電池百人會-電池網7月29日訊（陳語 張倩 江蘇無錫報道）7月24日，由中關村新型電池技術創(chuàng)新聯(lián)盟、中國電池網主辦，無錫市錫山區(qū)人民政府指導的“2024中國（無錫）鈉電池產業(yè)生態(tài)圈企業(yè)家峰會”在江蘇省無錫市錫山區(qū)舉辦。本次峰會以“共筑鈉電生態(tài) 共享產業(yè)機遇”為主題，聚焦鈉電池及儲能產業(yè)前沿技術、發(fā)展模式、投資布局、產業(yè)鏈構建、市場應用及未來趨勢，共同探索產業(yè)高質量發(fā)展之路，推動上下游供需共振，助力產業(yè)創(chuàng)新升級。

24日下午，無錫盤古新能源有限責任公司董事長胡明祥、江蘇新日電動車股份有限公司副總經理/總工程師雷寶榮、湖南立方新能源科技有限責任公司品質中心副總經理/運營中心副總經理蒙臣寶、深圳市時代高科技設備股份有限公司研究院院長楊毅、香河昆侖新能源材料股份有限公司研發(fā)中心副總經理呂亮等鈉電池產業(yè)鏈企業(yè)家、專家代表受邀參加本次峰會的互動環(huán)節(jié)，就“產業(yè)化道阻且長，如何以底線思維看待發(fā)展？”“規(guī)?；顒菀寻l(fā)，如何以長期主義跑贏競賽？”話題展開討論與分享。電池網（微號：mybattery）節(jié)選了部分互動嘉賓精彩觀點，以饗讀者。

中國國際金融股份有限公司執(zhí)行總經理/電力設備及新能源行業(yè)首席分析師曾韜

主持人（中國國際金融股份有限公司執(zhí)行總經理/電力設備及新能源行業(yè)首席分析師曾韜）：非常高興邀請到五位非常有代表性的企業(yè)家，跟大家共同探討一下鈉電池產業(yè)鏈這兩個議題，先來看第一個議題，我們緊扣一下主題，比如說底線思維，各個企業(yè)面對道阻且長的競爭形勢下，怎么思考底線思維？先請五位嘉賓分別講一講自己的觀點。

無錫盤古新能源有限責任公司董事長胡明祥

胡明祥：道阻且長主要說的是鈉電的未來無疑是一片光明的，但通往光明的路途布滿荊棘，挑戰(zhàn)重重。作為鈉電創(chuàng)業(yè)企業(yè)的一員，我們首當其沖需要解決的是如何在這樣的環(huán)境下確保企業(yè)的生存與發(fā)展。在審視當前困境時，我堅信首要任務是選對發(fā)展的道路。鈉電技術的應用領域廣泛，從雙碳戰(zhàn)略的實施到新能源的全面替代，其應用場景豐富多樣。然而，現有的儲能技術如鉛酸電池和鋰離子電池，均存在無法全面覆蓋所有場景的問題。因此，我們必須依托鈉電的獨特性能，來開發(fā)適應不同需求的產品，以填補市場空白。 

第一，具體到我們公司的實踐，早期我們便明智地選擇了電芯作為主攻方向，這一決策基于對市場需求和場景多樣性的深入洞察。我們堅信，多樣化的應用場景將為電芯企業(yè)帶來無限可能，因此我們將研發(fā)重心放在了鈉離子電池的低溫和倍率性能發(fā)展上。同時，我們也意識到，相較于價格高昂的鋰電倍率型電池，鈉電技術的成本優(yōu)勢將是其未來競爭的關鍵所在。

第二，在選擇正確道路的基礎上，我們更加注重企業(yè)的生存之本——品質。對于鈉電這種尚處于早期應用階段的產品而言，品質直接關系到企業(yè)的生死存亡。因此，我們始終將高品質作為電芯生產的首要標準，力求將自放電率等關鍵指標控制在行業(yè)領先水平（如電芯自放電率要求嚴格控制在0.01毫伏以內）。我們深知，唯有通過不斷提升產品品質，才能贏得市場的信賴和時間的青睞，使企業(yè)在激烈的市場競爭中立于不敗之地。

因此，我們的核心關注點仍然聚焦于兩個關鍵要素：其一，選對路；其二，則是始終不渝地追求并維持產品的高品質。在這條充滿未知與挑戰(zhàn)的旅途中，盡管會遭遇種種不確定性與波折，但只要我們能夠堅定不移地遵循這兩條原則，相信隨著時間的推移，加上各種外部資源的支持，會助力我們克服難關，實現企業(yè)的持續(xù)成長與發(fā)展。

曾韜：謝謝胡總，針對胡總提到的這個底線思維，高品質，包括產品的差異化，這個問題同樣提問到雷總，新日電動車作為鈉電池的使用企業(yè)，怎么理解鈉電池產業(yè)鏈現在的發(fā)展，您覺得底線思維是什么樣的？怎么應對這樣一個市場？

江蘇新日電動車股份有限公司副總經理/總工程師雷寶榮

雷寶榮：胡總說了一下鈉電的性能和特點。鈉電做出來以后，經過這幾年的發(fā)展取得了很大的進展，它主要有幾個渠道，第一個渠道是儲能，第二個渠道是用在動力電池上。根據鈉電的技術參數特點，它跟三元電池相比還沒有什么太大的優(yōu)勢，但它最大的優(yōu)勢是未來的成本優(yōu)勢和安全性能。

鈉電未來的發(fā)展勢頭會很好，好在哪兒呢？第一是安全，第二是原材料的成本，鈉電經過這幾年的發(fā)展，在國家對鈉電的利好政策下，加快了投入，生產企業(yè)的投入，相關產業(yè)的投入，資本方的投入，使鈉電投資環(huán)境越來越成熟。鋰電池發(fā)展也經歷了這么一段時間，從2004年我開始接觸鋰電池，到現在鋰電池經過了十幾年將近二十年的發(fā)展、鋰電池取得了很大的成績，鈉電現在可以借助鋰電池的基礎上縮短適應市場的距離。鈉電目前的發(fā)展勢頭很猛，在電動車行業(yè)這一塊，有一個非常大的利好，一個行業(yè)要想發(fā)展要看國家的政策，而在電動車這一塊正好趕上政策利好。電動車在中國從1999年陸續(xù)開始發(fā)展起來，到2003年非典時期和2019年新冠疫情期間得到了突飛猛進的發(fā)展階段，到目前為止整個社會總保有量有4.2億輛左右。但是鋰電池應用到現在，量也不是很大，從現在應用的情況來看，鉛酸電池還是大頭、由于鉛酸電池在重量、低溫性能、循環(huán)壽命、比能量等方面都滿足不了現在老百姓對電動車的需求，所以鋰電、鈉電得到了快速的發(fā)展。

但經過一段時間的運行發(fā)現了鋰電池安全性的問題，鈉電因在安全性上的特點被快速的推上了新的發(fā)展平臺。要想使鈉電池行業(yè)的快速發(fā)展，還是要看國家的政策導向，這一次的利好是國家針對4.2億的電動自行車保有量下決心要進行更換。 這4.2億的電動車如果要更換安全的鋰電池、鈉電池市場是非常巨大的，因為一個電動車如果用4820或者4824鋰電池，剛好是一度電左右，按照現在的鋰電池成本、一組電池一千塊錢左右，4.2億就是4200億，這是一個很大的市場，但是這4.2億的電動車不可能馬上換掉，需要逐年換掉。

經過與錳酸鋰、磷酸鐵鋰和三元鋰電池的對比測試，鈉電的安全性能、低溫性能、價格優(yōu)勢在未來的電動行業(yè)是極具競爭力的。鈉電目前存在一些小問題，有很多參數，例如比能量沒有三元電池高，但是接近磷酸鐵鋰。在今天的會議上，許多嘉賓都提到，目前正在從正負極材料、隔膜、電解液等相關方面加大驗證力度、各企業(yè)都在不停地投入，不停地驗證，不停地匹配，我相信在今年肯定能有更多、更好的鈉電產品出現。

從產業(yè)上講，頭部電動車企業(yè)都在進行小批量驗證實驗，雖然都推出了產品，但要大批量地停放市場、還需要不斷的匹配，目前電動車企業(yè)和鈉電企業(yè)的匹配還有一段的距離，為什么呢？我考察了很多鋰電和鈉電的企業(yè)，我關心的是電池電芯和電池包匹配到電動車整車上的性能和效果。從部分企業(yè)來講，電芯大家都說很好，我們也單獨測過，也很好，但是經過電池包十幾串并起來后，加上BMS管理系統(tǒng)，而BMS里面的功能對電池包的管控和質量保障是非常大的，再加上充電器，這么一來，BMS的好壞，PACK質量的好壞，直接決定了鈉電池這個產品在電動車上的應用，因為電動車的使用場景要比汽車復雜得多，而且困難得多，因為電動車電池就是一個小小的電池包，沒有冷卻系統(tǒng)，而且BMS大部分用的是被動均衡，這是因為成本問題，所以鈉電池包的綜合性能還需要好好的驗證匹配，我認為由于鈉電的最大的優(yōu)勢是它的成本和性價比?，F在最大的問題是良好的匹配，快速的驗證，就是把充電器和電池包的BMS和整車的匹配，做大量的匹配驗證、得到良好的匹配性能，使我們電動車行業(yè)可以替代現在的鉛酸電池，替代三元電池。

目前國家對我們電動車行業(yè)這一塊加大了管理力度，一個小小的電動車，工信部最近連續(xù)推出了行業(yè)規(guī)范管理以及幾個強制性標準，來規(guī)范整頓企業(yè)和電動車產品，我直接參與了行業(yè)規(guī)范管理的相關工作、了解到工信部做的這些動作，就是要加強針對電動車企業(yè)的管理、通過會議管理規(guī)范將大概七百多家企業(yè)，經過清理整頓淘汰六百多家，再經過第二次清理整頓再淘汰幾十家。就留一、二十家規(guī)范規(guī)模企業(yè)，去年整個電動車行業(yè)，大概生產5580萬輛，加上現在4.2億輛的保有量，這一塊的市場容量非常巨大，電動車壽命一般就三五年的，電池一般更換一兩次，所以鈉電池的出現被電動車行業(yè)看好，也急需好的鈉電提供給電動車行業(yè)，因為市場需求巨大，我們需要鈉電給我們的支撐，謝謝。

曾韜：雷總非常有干貨，從底線思維概括一下雷總的要點：一方面是需求上有最大的底線，4200億的市場，如果算五年的話，每年至少800億，如果算三年的話那更多，一千四百億的市場，是增速非?？斓氖袌觥男枨笊蟻碇v，至少有這樣的底線，其次是怎么抓住客戶痛點的底線，比如說快速匹配，怎么快速匹配好電動車產品，從這個需求反過來看我們需要什么樣的鈉電池。最后一個是鈉電池成本上的競爭，作為企業(yè)重要的競爭力，這三點我概括得不一定完備。同樣這個問題給到蒙總，作為鈉電池企業(yè)，怎么看待市場的發(fā)展？怎么樣用底線思維去理解？

湖南立方新能源科技有限責任公司品質中心副總經理/運營中心副總經理蒙臣寶

蒙臣寶：今天很榮幸能夠上臺分享我們湖南立方的心得體會。湖南立方今年是成立11周年，我們做鈉電比較早，2016年開始做，2022年4月份我們發(fā)布了第一代鈉離子電池，然后2022年是融資比較好的周期，那時候融了四個多億，準備大干一場，沒想到2023年鋰電價格降得很激進，特別是降到現在，還在持續(xù)地探底。我們比較好的優(yōu)勢是立方新能源是鋰鈉兩條線，鋰電是我們的主業(yè)，鈉電是我們新的增長方向，所以相對來說還有一點空間和時間給我們打磨產品。

第二我們是這樣認知的，當時成立了湖南鈉方，在岳陽投了一個基地，面向大型儲能，整體15GWh，我們在株洲這邊是軟包電池，也做了一些產品的打磨，包括材料的驗證，正好整個行業(yè)節(jié)拍降下來以后，留給我們的時間可以更好地打磨產品，這段時間打好產品基礎。一年多的時間，在產品迭代上的速度和效果也非常顯著。鈉電方面，立方新能源有三個材料體系，最開始做的是層狀氧化物，現在主力在聚陰離子，普魯士藍也是我們的方向，去年7月1日，10度電的普魯士藍也做了一個示范。我們一是控制了節(jié)奏，因為還有鋰電作為基礎，鈉電相對節(jié)拍不是那么急迫；第二和很多應用場景，包括中國石油、中國石化，以及其他的機構，做了一個儲能示范項目，包括三輪車的示范，汽車啟停電源也在上汽測試，更有時間把產品驗證得更充分一些，能夠把產品和質量做得更滿足兩輪車、汽車、船舶等方面的應用，現在投資環(huán)境和終端需求，因為價格的原因還沒有達到我們的預期。在這個過程中，一是降本，二是把性能指標提升，是我們立方新能源正在做的兩個事情。

在這個過程中，我們也是得到了很多供應鏈上下游的支持，特別像設備商、材料商，設備現在有新的工藝，比如干法的涂布工藝，還有電解液，這些工藝、材料的導入，可以極大地把成本降下來，同時把安全性能、循環(huán)性能提升上去。只要有這兩個基礎，我們相信鈉電一定在不久的將來能夠上個臺階，謝謝。

曾韜：謝謝蒙總，蒙總的分享里面提到兩個核心要點：一個是成本，在成本上進一步地往前去推進，這個也跟當前的實際情況，包括鋰電大幅下跌，市場對于經濟性方面的要求，有非常強的內在聯(lián)系；另外一方面就是繼續(xù)打磨產品，包括剛剛蒙總提到的，在材料體系和制造工藝上新的迭代新的進步。這個問題也給到楊院長，電池企業(yè)對于產品的迭代或者制造工藝提出要求，關注新的技術工藝的推進，作為設備公司怎么把握好這個機會，或者怎么理解，更好地在這個領域推動行業(yè)的發(fā)展。

深圳市時代高科技設備股份有限公司研究院院長楊毅

楊毅：我看了一下，我這邊是唯一一個設備制造商代表，時代高科也是以鋰電作為一個起點，但很早就已經接觸了鈉電，最早在2022年初就拿到樣品了，我在想這個東西比鋰電還要難烘一點，確實如此。從我們后來了解到它整個制程上來說，對于我們設備上的挑戰(zhàn)并不是特別大，因為很多的制程跟鋰電有很大的共通性。所以我們覺得目前就技術上來講，我們的設備可以直接用在鈉電的生產上，這是一個情況，也是需要跟大家來匯報一下的。

另外今天的主要議題，我了解下來是以一個底線思維怎么樣考慮這個問題，春江水暖鴨先知，對于今年整個情況我們是很清楚的，其實并不是那么樂觀，今年又是處在波動的谷底，在這種情況下，我們作為設備制造商應該怎么樣去做？在今年年初的時候，我們就已經面臨這樣的問題了，整個市場新增設備需求是不大的，對于設備制造商來說，依賴于整個增長，日子是比較難過的。在這種情況下，時代高科有很明確的路線，一方面要修煉內功，另一方面對于新技術的開發(fā)還是要投入得更大一點，這樣我們回到爬升階段就能夠迅速適應整個市場的需求。這是我們應該具備的一種素質——在順境的時候不要太猖狂，在逆境的時候也不要太低迷。

時代高科在這段時間，說實話不僅僅是在國內的市場，我們也在開拓國際市場的一些應用，就像我們幾次開會都講到的卷完國內該卷國外了，我相信鈉電現在還處在一個快速上升的階段，但是不久的將來鈉電也必須面對國際市場的競爭，這也是大家需要去考慮的一個事情。新技術的開發(fā)，國際市場的開拓，目前是我們兩條腿走路的主要兩個方向，一方面國際市場上取得了一些進展，另一方面我們在新技術的開拓上面，也是做了一些新的嘗試，包括我們把整個烘烤往前段推的設備，像極卷的開卷烘烤，包括卷芯的熱整形烘烤等等新嘗試，我們都在做，并且取得了一些效果，這些效果我相信在鈉電的生產上，未來也是可以得到非常好的應用。所以我覺得在現在處于低谷的情況下，還是應該努力在技術上、在內功上去修煉，然后努力地開拓一些新的市場，比如說海外的市場。我覺得像這樣的做法，才能夠保證在將來我們重新回到一個正常的發(fā)展軌道的時候，我們能夠不落后，能夠快速地跟上需求。我可能離開了鈉電多談了一點別的東西，但這也是我今年以來的一些親身體會，也希望跟大家分享一下，謝謝。

曾韜：謝謝楊院長，楊院長提到的確實有代表性和共性，包括蒙總提到的去年融了一下資，想大干一場，但有挑戰(zhàn)性。在這樣的情況下，高筑墻、廣積糧，是比較穩(wěn)妥的方式，同樣穩(wěn)住基本盤，往國外卷。同樣這個問題也想給到呂總，剛剛胡總和蒙總都提到，鈉電池往后發(fā)展，一方面要有更好的品質，另一方面是更好的技術性能，包括低溫和高倍率，同樣的成本不能高，這是不可能三角，作為材料供應商怎么去理解，并且在現在越來越卷的情況下，我們的底線思維怎么去思考？怎么應對客戶提到的這些要求？

香河昆侖新能源材料股份有限公司研發(fā)中心副總經理呂亮

呂亮：謝謝主持人。成本不光是鈉電，鋰電一樣，大家現在都是很看重這個，成本也是核心競爭力，我們香河昆侖從事二十多年電解液的研發(fā)和生產，經過了鋰電的數次起起伏伏，從數碼小電池到動力到儲能大電池，經過好幾輪產品迭代洗牌之后，我們發(fā)現一個規(guī)律，越是競爭加劇的時候，越要沉下心來思考怎么樣做出產品的特性，差異化的客戶，包括你的品質，還有你的性能跟成本，也就是品質、性能、成本三個核心要素。

越是這個時候，越要理性思維去對待，當國家政策和市場資本在瘋狂推動的時候，我們也要有一個謹慎的態(tài)度，我們的產品能做到什么程度，比如鈉電相比鋰電它的優(yōu)勢在哪兒，比如低溫、快充、倍率等等這些，但是鈉電的能量密度目前跟鋰電還是有差距，跟鐵鋰也是有差距，雖然這次我們有些專家也提出了一些高比能的體系，我覺得未來如果是往更大的方向去應用，高比能體系也會成為非常好的方向，比如昆侖與希倍合作開發(fā)的高比能鈉電池，但是這樣可能會帶來安全性的問題，包括長循環(huán)的問題，比如做層氧，是最有希望把能量密度做到比較高的水平，但層氧做更復雜的結構，或者高電壓體系的時候，它的循環(huán)穩(wěn)定性、界面問題怎么去解決。作為電解液來講，一方面是離子傳導的介質，另一個方面是成膜非常重要的媒介，需要針對不同的材料、結構開發(fā)相應的功能型添加劑，所以降成本也不排斥創(chuàng)新，創(chuàng)新也是在一定程度上的降低成本。假如有一項新的技術，能夠解決目前的很多問題，雖然短期來看成本比較高，當達到一定程度的規(guī)?；?，長期來看也是降本的過程。

談到成本不是說把價格做得多低，從長遠來看還是通過創(chuàng)新和技術層面降低成本，我的理解是這樣?，F在因為碳酸鋰更低的價格，鋰電的市場競爭非常激烈，導致鈉電的發(fā)展沒有之前大家預期的那么快，但越是這個時候更是打造內功的時候，因為你的產品、你的客戶、你的市場是非常關鍵的要素，無論哪個要素都很關鍵，如果我們有很好的產品，也有很好的市場給我們產品做應用，又有長期穩(wěn)定優(yōu)質的客戶，如果這三個能具備，那企業(yè)肯定能夠可持續(xù)的、長期的良性發(fā)展。所以從成本的角度上，跟創(chuàng)新要結合起來，不是說一味地像以前就是把價格做得多低，這個肯定是要考慮，價格成本過高也不利于產品快速地推廣和應用，從長遠的角度來看，還是從創(chuàng)新的角度思考怎么去降低成本。

曾韜：謝謝呂總。我們接下來討論第二個議題，第二個議題是針對當前鈉電池產業(yè)鏈蓄勢已發(fā)的過程中，怎么樣用長期主義的思想，克服當前的困難，跑贏這場競賽。我個人理解，新能源行業(yè)從2019年開始后面是加快的，但之前的發(fā)展充滿著不確定性，當時對新能源的支持力度遠沒有現在大，如果光是從難度上來講，曾經也經歷過很困難的階段，然后到了2018年、2019年行業(yè)的快速爆發(fā)，只不過那一段爆發(fā)非常繁榮，現在重新進入到了充滿挑戰(zhàn)和困難的階段，并不是我們沒有經歷過困難，過去也有困難，但是我們過來了，克服它了，經歷了繁榮，現在又再次到了困難的階段，我們怎么樣通過長期主義，怎么通過企業(yè)自身的努力，怎么克服現階段的困難，在這樣的一段時間，比如說2024、2025、2026年，現在的市場環(huán)境，包括鋰電的價格，還有地緣政治的原因，導致海外需求的變化，我們企業(yè)在這個階段除了在產品品質上進一步打磨以外，還需要在哪些領域里進一步提升我們的核心競爭力呢？這個問題不像上一個問題那么具體，更多的是想問怎么看待2024、2025、2026年的市場競爭，企業(yè)應該做出怎樣的應對跨過這個階段？

胡明祥：這個問題是說如何在競爭中脫穎而出，其最終結果確實難以預知，但行動是必不可少的，因為市場的競爭總是伴隨著行業(yè)的發(fā)展而逐步加劇。就當前鈉電行業(yè)而言，正處于產業(yè)鏈快速崛起的階段，其面臨的主要競爭并非來自鈉電領域內部，而是來自更為成熟的鋰電和鉛酸電池的挑戰(zhàn)?；谶@一清晰認知，關鍵應對策略：首先，就是精準定位找準賽道。單純用鈉電的短板跟鋰電的長板競爭，并非明智之舉，而應聚焦于鈉電特有的優(yōu)勢場景，如低溫環(huán)境和高倍率性能，從而避開正面沖突，實現差異化發(fā)展。

第二，是化解行業(yè)內部的潛在矛盾。我認為，鈉電企業(yè)之間應當攜手合作，而非相互傾軋。鈉電企業(yè)之間應避免不必要的價格戰(zhàn)，這不僅會損害自身利益，還可能降低整個行業(yè)的品質標準和發(fā)展?jié)摿?。相反，企業(yè)應通過戰(zhàn)略合作，發(fā)揮各自的長處，形成合力，共同抵御外部競爭，促進整個產業(yè)鏈的健康發(fā)展。

第三，我們企業(yè)有一個價值觀，我覺得可以分享給大家，很多時候不知道怎么做，不知道該做什么，但是我們一定要清楚什么是我們不應該做的。所以我們企業(yè)的價值觀是“不浪費時間”。因此，我們把握時間的精準度視為至關重要的原則。在瞬息萬變的市場環(huán)境中，每一個機遇都稍縱即逝，我們必須保持高度的敏銳性和行動力。同時，我們也非常注重團隊內部的協(xié)作與發(fā)揮每個人的長處。對于一個像我們這樣的創(chuàng)業(yè)公司來說，在資源有限的情況下，我們必須集中力量做好賽道的聚焦和產業(yè)鏈的協(xié)同發(fā)展。而在這個過程中，組織的韌性和文化的引導力則顯得尤為重要。因此，我們一直在努力加強公司的文化建設，希望通過文化的力量來凝聚團隊、激發(fā)潛能、引領發(fā)展。

曾韜：謝謝胡總，胡總的分享非常有代表性，就是在當前外部挑戰(zhàn)非常激烈的情況下，一方面是士氣不能散，內部的戰(zhàn)斗力保持比較旺盛的精神狀態(tài)去應對，另外還有一個因為行業(yè)發(fā)展速度很快，鈉電池從業(yè)企業(yè)相互之間可以盡可能避免沒有意義的內耗，更多還是怎么討論或者怎么思考，把行業(yè)更快地發(fā)展起來，因為我們更大的挑戰(zhàn)來自跟鋰電池，包括下游客戶的痛點，在這個方面共同拓寬，還沒有到一個完全無差異化的競爭階段。同樣這個問題給到雷總，您作為電動車的企業(yè)，包括電動車行業(yè)的競爭，鈉電池也好、鋰電池也好，整個電池環(huán)節(jié)的競爭，您怎么看接下來的發(fā)展和新日如何去應對？

雷寶榮：剛才第一輪我們把鈉電池的發(fā)展和存在的問題提出來了，第二輪就是說未來幾年鈉電到底怎么走，其實鈉電怎么走，還是跟著市場走，跟著政策走，現在鈉電市場主要有兩大塊一小塊，第一儲能，第二車輛，還有一個小型的動力電池，這幾塊來說，量大的，一次性使用的是儲能，但儲能發(fā)展到一定階段就會放緩，因為它的周期很長。而電動車它是一個消費品，特別是電動車更換周期很快，一般私人用的電動車就三五年，這個車可能就淘汰更換，它的電池如果在三五年內基本是更換一兩次。另外，電池更換更多的市場還有外賣和快遞，目前外賣、快遞的電池周轉率很大，最快的一天能周轉四次，為什么很多風投去做換電項目，因為它投入產出快，我們在做整車的時候，給這些快遞公司，給外賣平臺，提供了很多車輛，有的是我們配電池，大多數是平臺自己去找電池廠家，因為這一塊利潤他要拿走。根據我們的市場調研和市場維護的情況來看，未來的換電和快遞用蓄電池市場是非常大的一塊市場。

鈉電經過這幾年的發(fā)展，取得了一定的成績，由于去年碳酸鋰的價格的往下波動，對鈉電有一個沖擊，使得大家對鈉電未來怎么發(fā)展產生了一點迷茫。但是可以這么說，由于鈉電的成本優(yōu)勢和性價比的優(yōu)勢，它的發(fā)展空間是非常大的，包括在我們電動車行業(yè)也是這樣的看法。

目前對鈉電的需求在電動車行業(yè)僅僅是小小的試水，為什么？鈉電經過初步的研發(fā)、小批量產，到現在還沒有經過大批量的量產驗證，它也在不斷地試錯，在試錯過程中隨著工藝的進一步完善，技術自動化程度越來越好、標準化生產越來越高，產品質量越來越穩(wěn)定，它對我們電動車整個車的吸引力也越來越大。

所以說未來的鈉電發(fā)展，從電動車行業(yè)來說，第一私人用車有幾個億的更換量，第二快遞、外賣的快速增長，第三在城鄉(xiāng)結合部以及農村三輪車的快速增加，使得鈉電池的未來市場前景非常看好。三輪車現在的產量現在也已經突破了一千萬臺，而它的電池用量很大，用72伏50Ah甚至100Ah的，原來用的是鉛酸，由于鉛酸蓄電池的重量大、比能量低、使用周期短等問題、三輪車客戶一直在尋找一個好的電池、由于鋰電池，鈉電池的特性在三輪車上的應用逐漸凸顯了它的優(yōu)勢。另外由于有一部分三輪車利用新能源汽車用下來的梯次電池，雖然成本很低，但是造成的危害很大，包括現在的外賣、快遞小哥，由于使用改裝梯次電池，造成了很大的安全風險。

為此，國家制定了《電動自行車用鋰離子蓄電池安全技術規(guī)范》(GB 43854-2024)。43854對鈉電池有好處嗎？有好處，因為三元電池針刺很難過，所以是鈉電在后期的發(fā)展，在針刺這一塊能不能做到更好，直接可以關系到能否替代鋰電池和鉛酸蓄電池，由于鈉電池它的性價比、它的安全性，肯定會對鋰電池造成巨大的沖擊，同時鉛酸電池由于最近鉛的價格也很高，它的售價和鈉電，和低端鋰電池價格已經拉得很近。如果鈉電最低成本能做到三、四毛錢，跟鉛酸電池就拉平了，那鈉電是不是具有更大的優(yōu)勢。鉛酸電池現在基本一瓦時在0.36元，異形電池0.42元左右，因此到后期隨著鈉電材料的不斷變化、不斷合理匹配，加上產品一致性和穩(wěn)定性的提高，鈉電的成本和產品質量會有巨大地提升，電動車行業(yè)極大可能會加快針對鈉電的市場應用，鈉電池市場是巨大的。

曾韜：謝謝雷總，雷總對三輪車的整體分析和判斷，跟剛剛的發(fā)言一樣，再次強調了一下作為下游的用戶，對于如何快速匹配產品?？磧傻饺辏鳛殚L期主義也好，跨越整個需求的波動，更需要抓住個別細分的小的快速差異化迭代的產品，從差異化的痛點里面去切入，快速突破。同樣的問題給到蒙總，立方作為生產橫跨鋰電池和鈉電池的企業(yè)，怎么看待現在的市場競爭？比如看兩到三年，無論是長期主義，還是對于產品的品質，還是對公司內在的苦練內功，怎么應對這樣的挑戰(zhàn)和競爭呢？

蒙臣寶：我說幾個細節(jié)，剛才說到立方分鋰電和鈉電，現在我們成立了全資的湖南鈉方，今年鋰電和鈉電都很卷，我們內部現在做鋰電叫湖南立方，五天工作制，湖南鈉方六天工作制，整個研發(fā)、工程、工藝、制造都很忙，都在驗證不同的材料體系，都在打磨產品。我們在岳陽投了一個基地，大概投了0.2GWh的中試線，也在完善工藝流程和產品，通過實驗室不斷地驗證，快速地迭代。

第二，我們老板的時間分配，放在鈉電方面的時間有80%，鋰電基本上成熟了，立方也不再投資，每天接待材料商、同行、設備商，包括客戶，現在船舶應用、兩輪車、啟停電源等等，交流得非常多，我們老板一直在強調做鈉電一定要保持開放，合作，取長補短。立方2016年開始做鈉電，沉淀了很多基礎的數據，像這兩天會上的交流，行業(yè)里面做材料的，專注于正負極材料、電解液包括設備，每年都在快速地成長，我們立方作為鈉電的一個資深玩家，正在努力地進行產品迭代，因為我們是做電芯的，電芯的進步一定是基于材料的進步，基于設備的進步，基于工藝的進步，我們才能做出一個更有競爭力的、性價比高的電芯，這一塊我們用的精力和時間非常多。

第三是鈉電的銷售非常忙，鋰電的客戶成型了，也比較卷，能做的就做，不能做就拉倒，鈉電分為兩個組，一個是國內銷售，一個是國外銷售，今年是把已經做出來的產品，送到各種細分領域去驗證、去測試，實驗室的測試是我們的數據，更多的應用場景，像雷總或者兩輪車、三輪車，還有啟停電源，上車測試完了以后才能暴露出更多的問題，暴露出問題以后，然后持續(xù)提升產品更適合應用場景。我們非?？春免c電將來三五年的發(fā)展，但這個過程跟今天的主題非常相近，道阻且長，但是正在上量的黎明前的黑暗，我相信經過整個行業(yè)的開放交流，經過整個行業(yè)的共同努力，上下游聯(lián)合起來，一定會在短時間內做出中國鈉電的競爭力出來。現在我們在國際上接觸的客戶來說，權威排名也都是中國企業(yè)偏多，在鋰電的基礎下鈉電加速度更快，今年很艱難，我相信明年后年一縷陽光就會進來，只要有規(guī)模效應，成本驗證、材料的技術迭代就會飛速發(fā)展，謝謝。

曾韜：謝謝蒙總。這個問題想請教一下楊院長，作為設備企業(yè)對于下游需求感知非常超前，您怎么看待往后兩到三年的市場？

楊毅：我個人的感覺，鈉電雖然已經邁過了從0到1的這一步，但還是存在一些問題，特別是在能量密度方面，在循環(huán)次數方面，甚至在成本方面，我們都沒有什么優(yōu)勢，如果要解決這些問題，歸根結底還是我們的基礎研究要跟上，現在我們有很好的學校和研究院所，這些學校和研究院所還是應該把他們的研究重心放到鈉電上來，解決基礎性的問題，只有把這些基礎性的問題都解決掉了，才有可能真正的工業(yè)化。

從我們的應用上來講，我個人覺得還是應該從應用側倒逼，需要強勢的電池生產企業(yè)，來主導新技術落地。作為設備企業(yè)，說句實話，我們一定會努力地去配合，你有這些需求我就來解決這些問題，這個相信我們是絕對做得到的。我們經歷了鋰電的這一次洗禮以后，我們現在愿意承受鈉電再來給我們一次洗禮，我們能夠跟鈉電一起去發(fā)展，這是我們的希望。作為設備企業(yè)來說，我們一定是開放地去迎接這些新的挑戰(zhàn)，很愿意有新的工藝需求進來，我們來解決這些難題。對我們來說本身就是一個自己也得益，并且能服務于大家的過程。

如果我們能夠做到從基礎研究、整個應用的倒逼，到所有的設備廠商全力配合，我相信鈉電池一旦進入大規(guī)模的生產就一定能把成本降下來，不是吹牛，真的是，只要大規(guī)模生產以后，這個成本一定能夠快速壓下來，這個在鋰電上是得到驗證的，我們鈉電為什么不能這么做呢？一定可以。所以我對于整個的道路，鈉電未來的發(fā)展，還是很樂觀的。

曾韜：謝謝楊總。最后想請教一下呂總，作為做材料的代表，您覺得未來兩三年是什么樣的？

呂亮：謝謝主持人！我覺得總結起來就幾個字——抱團取暖?，F在整個環(huán)境和市場就在這兒，大家更要站在客戶端、應用端、消費者的角度上，怎么樣把產品性能做得更好，成本又做得更低，這是永恒的，消費者都是希望更低的價格買到更優(yōu)質的產品，從這個價值觀往下傳導的話，各個產業(yè)鏈端的企業(yè)就要把各自的產品往這個方向去靠，去設計，去創(chuàng)新，往這個上面去做，在這個過程中大家要真正地綁在一起，一起從客戶端、市場端，大家把上下游產品給拉通，這是比較關鍵的地方。之前像鋰電，有頭部企業(yè)帶動了整個產業(yè)鏈的發(fā)展，甚至去引導它的客戶，引導車廠。鈉電會不會出現這樣的企業(yè)？目前還不好說，因為鈉電的起步大家都比較晚，無論是傳統(tǒng)的電池廠，還是新的初創(chuàng)企業(yè)，大家的起步都差不多，短時間很難形成這樣的巨頭公司，能夠帶領大家走出目前的困局。與其這樣，還不如回歸到怎么把客戶做好，像我們的客戶就是電池廠，電池廠的客戶就是車用端，還有儲能端，站在他們的角度把希望我們解決的痛點問題去解決，沿著這樣的思路去做，這個時候需要大家上下一心，站在同一個維度上去考慮，把自己的材料、把自己的電池產品做好，這樣我相信肯定會慢慢找到適合我們鈉電的市場，有客戶的需求，自然這個市場需求就會釋放，帶來更好的發(fā)展。我也相信鈉電通過學習了鋰電這么多次的洗禮、起起伏伏之后，會迅速進入一個更加良好的健康的發(fā)展階段。

曾韜：謝謝呂總，感謝五位嘉賓的精彩分享，相信會給大家更多的啟發(fā)。因為時間有限，這一場的圓桌論壇先到這里，謝謝大家。