楊林，福布斯英文網(wǎng)“中國企業(yè)的國際愿景”專欄欄主?！癐nnovation Ideas Institute”智庫創(chuàng)辦人，達沃斯世界經(jīng)濟論壇“世界青年領(lǐng)袖”；歷任哈佛大學(xué)研究員，客座講師；前中央電視臺英語新聞主播。

北京的初秋天高氣爽，9月6日，我參觀訪問了華為公司，并在一個美麗的戶外花園里，有幸與公司創(chuàng)始人任正非先生進行了一場開放式、輕松的交談。

特分享如下：

楊林：國內(nèi)關(guān)于您的報道很多，我也看過很多文章，覺得任總您是這個浮躁的時代里最不浮躁的企業(yè)家。

任正非：外面的報道把我們說得太好了，我們真實也有許多缺點。很多網(wǎng)站在轉(zhuǎn)發(fā)我的講話文章時，有時會把標題更改了，有時會把內(nèi)容改了，這樣會曲解了原意?？梢灾苯訌娜A為內(nèi)網(wǎng)下載，其提供給你的內(nèi)容，是沒有被修改過的。

另外，我們其實也很浮躁。但我們只對一個簡單的目標浮躁。十幾萬人、幾十年只對著一個目標前進，就走到世界前列了。但是沒有一個廣泛、可拷貝的管理經(jīng)驗。

楊林：中國經(jīng)濟發(fā)展30年，雖然取得很大的成績，經(jīng)濟體量是全世界第二位了，但國際社會普遍認為中國沒有創(chuàng)新。您怎么看？

任正非：改革開放三十多年，是鄧小平釋放了中國能量。三十多年前，中國的生活條件大概是這樣的：我們不知道房間里面會有洗手間，我們不知道洗手間是可以很干凈的。整個思想結(jié)構(gòu)上處于一種封閉落后的狀態(tài)，如熱力學(xué)所說的封閉定律。

熱力學(xué)講不開放就要死亡，因為封閉系統(tǒng)內(nèi)部的熱量一定是從高溫流到低溫，水一定從高處流到低處，如果這個系統(tǒng)封閉起來，沒有任何外在力量，就不可能再重新產(chǎn)生溫差，也沒有風(fēng)。

第二，水流到低處不能再回流，那是零降雨量，那么這個世界全部是超級沙漠，最后就會死亡，這就是熱力學(xué)提到的“熵死”。社會也是一樣，需要開放，需要加強能量的交換，吸收外來的優(yōu)秀要素，推動內(nèi)部的改革開放，增強勢能。

外來能量是什么呢？

外國的先進技術(shù)和經(jīng)營管理方法、先進的思想意識沖擊。但是思想意識的沖擊有正面的，也有負面的，中國到底是得到了正面的還是負面的？中國這三十年的繁榮，總體來說，我們得到了正能量，雖然也有負能量進來。

常有人說和西方合作，至今沒拿到技術(shù)。我們是要技術(shù)，還是要繁榮？當(dāng)然我們是要繁榮。有技術(shù)更好，沒有技術(shù)我們也繁榮了，人們的思想意識在改變，受教育程度也在改變，國人改變了，其實這個社會基本啟動了。

現(xiàn)在習(xí)主席推動深化改革開放，逐漸讓中國不要回到自給自足。其實這些思想意識與體制的創(chuàng)新，并不單單是技術(shù)。它對未來100年釋放的能量是不可估量的。中國今天還不算十分強大，即使非常強大了，也要向世界開放。其實美國200多年的發(fā)展歷史，就是開放的歷史。

華為這28年來，堅持做一個開放的群體，始終沒有停止過開放。我們以開放為中心，和世界進行能量交換。只有開放，才有今天的華為。

楊林：現(xiàn)在國家提出來的全民創(chuàng)新、全民創(chuàng)業(yè)，您怎么看？

任正非：創(chuàng)新是要有理論基礎(chǔ)的。如果沒有理論的創(chuàng)新，就沒有深度投資，很難成就大產(chǎn)業(yè)。

理論上要想有突破，首先一定要保護知識產(chǎn)權(quán)，才會有投資的積極性，創(chuàng)新的動力。美國之所以這么厲害，因為它嚴格保護知識產(chǎn)權(quán)，這樣美國的創(chuàng)新環(huán)境才特別好，所以容易出現(xiàn)大公司。

楊林：您也接觸了這么多國際上的創(chuàng)新公司，您覺得中國的創(chuàng)新和美國的創(chuàng)新有什么差異？創(chuàng)新是開放的，有沒有可能國家與國家之間協(xié)同創(chuàng)新，而不是保護主義？

任正非：保護知識產(chǎn)權(quán)要成為人類社會的共同命題。別人勞動產(chǎn)生的東西，為啥不保護呢？只有保護知識產(chǎn)權(quán)，才會有原創(chuàng)發(fā)明的產(chǎn)生。才會有對創(chuàng)新的深度投資及對創(chuàng)新的動力與積極性。