時間：2013年12月7日（下午）

地點：中國大飯店宴會大廳A

主題：汽車的革命

主持人：各位來賓大家好，歡迎大家參與我們的論壇，名字叫汽車革命。

我們覺得革命這個詞比較沉重，我們是汽車行業(yè)的人，一般行業(yè)內(nèi)部很少自己革自己的命，我們叫維新比較好一點。

首先我做一下自我介紹，我是易車公司的邵京寧。我介紹一下參與論壇的幾位嘉賓。

鄭潔，克萊斯勒中國汽車銷售有限公司總裁兼總經(jīng)理。

博世中國投資有限公司總裁陳玉東先生。

吉利控股集團(tuán)董事疾總裁沃爾沃中國區(qū)董事長沈暉先生。

清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長趙福全先生。

剛才我們在會前交流的時候，也談到了上海、北京，以及國內(nèi)目前這幾天的重霧霾天氣，有幾位嘉賓是從上海過來，現(xiàn)在上海的霧霾要輕一些，北京很重，好像400多了，上海昨天達(dá)到600了。

今天是汽車論壇，總有一種說法，把汽車和我們國家重度霧霾污染聯(lián)系起來，不知道其中的百分比是多少。

我們今天第一個話題先從這塊開始談起。先請問陳玉東先生，您怎么看待霧霾和汽車的關(guān)系？

陳玉東：我早上從上海出來，隨著我往北京越近，北京的霧霾從100多漲到400多了，肯定不是我?guī)淼摹?

汽車和霧霾你說沒關(guān)系，肯定也是不對的。關(guān)系我認(rèn)為不大，就是基于兩個信息。

第一，汽車發(fā)展這么長時間，在發(fā)展的過程當(dāng)中，在沒有排放標(biāo)準(zhǔn)的時候，肯定是有關(guān)系的。但是發(fā)展到今天，汽油機，柴油機，以及未來的電動車是非常非常清潔環(huán)保的，它不會產(chǎn)生很大的排放，對人有很大的危害，理論上是這樣講。

第二，在很多發(fā)達(dá)國家，汽車保有量基本上排放法規(guī)和我們國內(nèi)是一樣的。國外前幾年，國內(nèi)北京執(zhí)行的已經(jīng)是歐盟標(biāo)準(zhǔn)了，和歐洲基本上是同步的。為什么他們汽車保有量比我們大得多，他們的空氣這么好呢？汽車業(yè)不應(yīng)該是霧霾的重要貢獻(xiàn)者。

主持人：您比較含蓄。趙院長的觀點可能會把這個關(guān)系講得更透徹一點。

趙福全：首先霧霾這種天氣出現(xiàn)，所有人都不希望看到，不管是不是汽車產(chǎn)業(yè)的人，都應(yīng)該對這件事情反思，反省，如何把這個問題快點解決，開車是為了改善生活，如果空氣質(zhì)量這么差，我們開著好車也不會感覺到舒服。

發(fā)達(dá)國家，上世紀(jì)60年代，加州就出現(xiàn)了光化學(xué)事件，由于盆地，由于氣溫造成大氣中各樣各樣的污染物產(chǎn)生光合作用。

我們是幾十年改革開放下來，工業(yè)污染物長期在空氣里積累，最后達(dá)到不平衡的狀態(tài)，出現(xiàn)霧霾的現(xiàn)象。造成的原因，汽車做污染源之一，它是移動的，肯定是有貢獻(xiàn)。只要使能源的，燒化石原料，都會對造成霧霾的。

現(xiàn)在汽車上跑著很多老的車，由于法規(guī)不嚴(yán)，這種車是看得見，摸得著的。我個人認(rèn)為，是很多原因造成了霧霾，汽車肯定是愿意之一，但是如果不能量化的評估，科學(xué)的分析，研究，最后得出結(jié)論，是汽車造成的，把汽車關(guān)掉了，霧霾問題解決不了，這是不應(yīng)該看到的。

汽車貢獻(xiàn)了多少，這個沒有科學(xué)的數(shù)據(jù)，這也是非常難的。如果說汽車是作為霧霾的原因，說明中國實行歐4的時候，說明我們是立法立的國4，但是執(zhí)法是國1都做不到，說明我們法規(guī)有問題?，F(xiàn)在汽車的技術(shù)是可以解決霧霾問題的，要么就是汽車不是造成的主要原因。我個人是比較客觀的分析這個問題。

主持人：下面我們請兩位戰(zhàn)斗在汽車行業(yè)的老總，看看他們怎么看待問題？

鄭潔：我覺得剛才趙院長從理論數(shù)據(jù)的角度，已經(jīng)把事實都跟大家交代了一下，有了事實，有了數(shù)據(jù)，怎么判斷，應(yīng)該是每個人的自由。我非常贊同兩位的一個觀點，我們今天看一下，很多人去過倫敦，他們的車不比我們少，但是也沒有霧霾，這是每個人的判斷問題。

沈暉：我們是做汽車的，當(dāng)然不認(rèn)為霧霾和汽車有關(guān)系，我們認(rèn)為和風(fēng)向有關(guān)系?？陀^來講，國外很多城市汽車保有量比我們高得多，但是沒有霧霾這么嚴(yán)重，所以這是不成比例的。

第二，昨天和政府一個老部長吃飯，我跟他反映，咱們中國立法以后，對執(zhí)法相當(dāng)不嚴(yán)謹(jǐn)，特別是柴油車，其實在城市里面大家接觸比較多的是乘用車，乘用車還是執(zhí)行得比較到位的，但是大量的柴油車，可能國1都沒有，并且國內(nèi)還有很多團(tuán)級，打著保護(hù)民族企業(yè)，保著零部件企業(yè)的名義和政府游說，不要上國3。這種卡車造成的污染是很嚴(yán)重的，農(nóng)村都是這種車跑，城市怎么可能干凈呢。

不能直接把汽車的保有量和霧霾連接起來，但是第一步最基本的，立法以后就要嚴(yán)格執(zhí)行，柴油車必須達(dá)到國3或國4，對我們霧霾一定會有很大的好處。

主持人：霧霾這個事情跟汽車是有關(guān)系，但是沒有那么大的關(guān)系?？傮w來看，整個汽車行業(yè)還是在為降低它的排放指標(biāo)，利用電動車，混合動力，新能源的開發(fā)，一直都沒有停息過，我們責(zé)任不是很大，但不代表這個行業(yè)不是沒有責(zé)任的行業(yè)。

汽車歷經(jīng)一百多年的發(fā)展走到今天，它非常清醒的知道自己對于環(huán)境所承擔(dān)的責(zé)任。下一個話題我們想探討一下，現(xiàn)在以及未來汽車動力能源發(fā)展的走勢和方向，以便擔(dān)負(fù)起汽車產(chǎn)業(yè)的責(zé)任，有助于我們共同構(gòu)筑一個綠色的地球，綠色的家園。我們先請趙院長談一談，您怎么看待新能源，它將來的發(fā)展趨勢和方向。

趙福全：現(xiàn)在能源問題是比較熱，確實也應(yīng)該很熱。在很多場合下，我自己做一些講演我談了我的觀點，汽車產(chǎn)業(yè)盡管遇到了方方面面的挑戰(zhàn)，從我個人角度來說，當(dāng)GDP到了一定程度之后，人們消費能力增加，要改善生活，而且衣食住行里行是最高境界，對汽車的消費需求，除非買車就住監(jiān)獄，否則任何一個行政手段都阻擋不了13億人想有車的夢想。

畢竟現(xiàn)在70%到80%的人，都是新車的購買者，我們每一個中國人在生活質(zhì)量改善以后，都會擁有車的夢想做努力。這是中國的大勢所趨。

同時車有了之后，帶來了很多進(jìn)入汽車社會的問題，就是汽車社會病，霧霾的問題，霧霾也可以有很多其他因素造成的，但是汽車有一定的貢獻(xiàn)。

第二是能源的問題。

第三是基礎(chǔ)設(shè)施跟不上，堵車，停車難的問題。但是真正制約汽車社會健康發(fā)展的就是能源問題，中國是58%的進(jìn)口油，中國的紅線是60%，2020年中國石油的進(jìn)口會到70%多，這是一個事實的數(shù)據(jù)。真正制約汽車產(chǎn)業(yè)能不能健康發(fā)展的，實際上是能源問題。這個問題如果解決不了，中國會受到巨大的挑戰(zhàn)。

能源有一個開源和節(jié)流的問題，節(jié)流就是傳統(tǒng)的發(fā)動機如何優(yōu)化。但是大家都認(rèn)為傳統(tǒng)的石油沒有多少了，應(yīng)該說在未來30到40年之內(nèi)，主流的就靠傳統(tǒng)的發(fā)動機，從國際來看優(yōu)化有15%的空間。中國發(fā)動機和國際技術(shù)相比也有15%，中國的發(fā)動機，只要認(rèn)真做，在這個基礎(chǔ)上應(yīng)該有30%的改善空間。

從這個角度來說，即使我們現(xiàn)在不成熟的新能源技術(shù)和它比就是這么大的一個空間。只要化石能源不枯竭，未來30到40年，未來主力還是傳統(tǒng)的發(fā)動機技術(shù)。遲早有一天，原始的原油，化石原料會枯竭，那時候就是新能源的問題。要解決電動車新能源的問題，根本不是解決現(xiàn)在所謂的節(jié)能環(huán)保的問題，是真正要解決人類可持續(xù)發(fā)展，汽車產(chǎn)業(yè)，工業(yè)界可持續(xù)發(fā)展的問題。開發(fā)新能源技術(shù)，開發(fā)電動車，替代能源是至關(guān)重要的。

現(xiàn)在是把短期解決我們節(jié)能環(huán)保的問題，和人類可持續(xù)發(fā)展的問題混在一起了，這樣就對未來的技術(shù)有一點恨鐵不成鋼，對眼前的東西又放不下，這樣糾結(jié)在一起的不健康的結(jié)果。

一個理解可持續(xù)發(fā)展，一個民族可持續(xù)發(fā)展，看20年，50年，100年的時候，這就是新能源技術(shù)必須開發(fā)的偉大意義。作為國家來說，作為戰(zhàn)略，我認(rèn)為是非常正確的。

但是作為這個產(chǎn)品來說，無要解決企業(yè)生存的問題，從電池的成本，重量，耐久來說，都沒有達(dá)到大量的普及。這里面有兩個原因在糾結(jié)，一個是傳統(tǒng)的發(fā)動機在不斷的進(jìn)步，這些發(fā)動機在續(xù)航歷程，成本，已經(jīng)經(jīng)過了一百年的努力，這些問題已經(jīng)解決了。你和嬰兒的電動車比就是雞和蛋的問題。如果明年石油沒有了，電動車會比現(xiàn)在進(jìn)步得多。所以電動車受到挑戰(zhàn)是很正常的。

從國家來說，就應(yīng)該堅定不移的推動新能源的進(jìn)步，要立足于20年，50年。作為企業(yè)來說，企業(yè)能力比較強的，有能力想得遠(yuǎn)一點的，也應(yīng)該在電動車上做出大量的投入。這是一個眼前，中期和長遠(yuǎn)利益有效分配的問題，不能把國家利益，國家戰(zhàn)略和企業(yè)的生存，和專家的觀點混為一談，這是我的一個基本想法。

主持人：陳總，從產(chǎn)業(yè)端來看，您怎么看趙院長談到的關(guān)于新能源，電動車的發(fā)展脈絡(luò)？

陳玉東：我很贊同趙院長的講話。新能源方面最主要的問題，現(xiàn)在的瓶頸就是電池，特斯拉電池800公里，裝在車上是非常大的問題。我們認(rèn)為未來肯定在30到40年，絕大多數(shù)，90%還是傳統(tǒng)的。作為零部件中國30%的潛力可挖，在傳統(tǒng)動力方面，目前越來越多的自主品牌在使用直噴發(fā)動機，再加增壓，15%的潛力是可能的，這是非常有潛力可挖的。

在電池方面，電動車未來肯定是需要用的，但是在目前電池不成熟的情況下，大面積推廣是不太可能。所以我們目前一直在做的，就是怎么樣把電池的能量密度，能在短期內(nèi)增加一倍，怎么樣把價格降下一半，這樣才能促使電動車盡快的走向市場。

電池最主要的，所以我們在埋頭做電池，我們在新能源的開發(fā)方面，我們也做了很多的工作。但是我們認(rèn)為未來3、40年之內(nèi)，肯定還是傳統(tǒng)工藝，新能源絕對有很大的希望，但是不要冒進(jìn)，應(yīng)該根據(jù)電池技術(shù)的發(fā)展來發(fā)展新能源。混合動力作為一種過度技術(shù)，應(yīng)該大量的推廣。就這樣一個觀點。

主持人：不知道克萊斯勒有什么新的進(jìn)步和發(fā)展呢？

鄭潔：剛才兩位前輩給了一個宏觀的路徑，如果在未來3、40年里面，行業(yè)一致認(rèn)為是現(xiàn)在的傳統(tǒng)發(fā)動機還是主流的話，我想3年時間大家能夠想像，你不可能有一個革命性的突破的。

但是同時我覺得，如果我把兩位的觀點和我們在座的聽眾，從另外一個角度來理解一下的話，任何一個行業(yè)的發(fā)展，除了外部因素的制約，非常重要一個推動力是消費者的需求。如果現(xiàn)有的技術(shù)，不管從國家的能源安全，未來戰(zhàn)略到國家戰(zhàn)略的角度來理解，我們必須要投入。但是對于消費者來說，在高成本的技術(shù)還沒有完全成熟，沒有大量化低成本生產(chǎn)的前提下，我們消費者有需求，難道我們就放棄，不開車了嗎？對于汽車企業(yè)來說，非?，F(xiàn)實的眼前的挑戰(zhàn)，我們怎么在現(xiàn)有的技術(shù)上不斷的提高。

現(xiàn)有的動力總成技術(shù)上面，還是有很多潛力可挖的。我們很快要拿到國內(nèi)上市的全球第一輛9速變速箱的汽車，這在效能提升率是非常新的技術(shù)。我們未來幾年都會上9速和8速的變速箱，基于現(xiàn)有技術(shù)的框架上面，我們叫改良的技術(shù)，對于現(xiàn)實的問題，對于消費者來說，可能有更為現(xiàn)實的意義。當(dāng)電動車離你們還有一定距離的時候，大家可以選一些更先進(jìn)的發(fā)動機，更先進(jìn)的產(chǎn)品，這是每個人日常中能夠做的，為你們下一代創(chuàng)造一個更好未來的一些比較踏實的小事吧。

主持人：克萊斯勒一直在探討新能源的技術(shù)，您能不能給我們介紹一下目前的進(jìn)展？

鄭潔：我們在美國的實驗，現(xiàn)在基本上在示范性階段，各家在電動車這個領(lǐng)域碰到的一些挑戰(zhàn)和問題都是共通的，一個是電池技術(shù)，另外就是基礎(chǔ)設(shè)施的問題，因為你充電設(shè)備，美國和中國肯定是不一樣的情況。中國究竟走一條什么樣的路，對科技部，在國家層面都有很多的思想，美國的路不一定完全適合中國，中國還是要有自己的路。

作為一個跨國企業(yè)，我們和中國運作的企業(yè)一樣，我們也認(rèn)識到中國企業(yè)的責(zé)任感，我們在合適的時候，會把合適的技術(shù)引到中國。一些現(xiàn)實的技術(shù)，就像我們9速變速箱這樣的技術(shù)，可能更具有現(xiàn)實意義，將來你們會看到JEEP品牌在中國，會越來越出現(xiàn)9速，8速的產(chǎn)品。

主持人：在新能源，在電動車這個領(lǐng)域，鄭總講得很實在，一方面要改進(jìn)現(xiàn)有的技術(shù)和產(chǎn)品，不斷滿足擁護(hù)的需求，另外也不放棄前沿的研發(fā)投入。具體到沃爾沃，它的策略和思考是什么樣的？

沈暉：沃爾沃在過去幾十年一直走在前面，我們在歐洲E60在2012年已經(jīng)商用化了。電動車目前是小眾，不是一個大眾產(chǎn)品。我們V60插入式混合動力在歐洲賣得好不好，直接和政府補貼相干，因為電池的成本是目前世界上沒有人可以解決，像挪威，他們的補貼很高，差不多一萬歐元，我們的車賣得很好。有些國家補貼少，就賣得差，沒有補貼就賣不動。從國家層面，對于我們電動車的支持是很重要的。

從我們沃爾沃的規(guī)劃來講，規(guī)劃中期和長期是不一樣的，中期是混合動力先進(jìn)來然后再純電動車，長遠(yuǎn)肯定是清潔能源。我們的V60推出去，明年3000到5000量還是很小眾的，這和政府的補貼是直接相關(guān)的。

還有一點，沃爾沃在研發(fā)V60的時候，瑞典政府提供了很多的支持，他們從研發(fā)階段，來保證有一定的量，主要矛盾還是傳統(tǒng)這里。

沃爾沃我們是走著豪華車的理念，我們吉利是針對大眾化市場。在巴西乙醇的汽車替代解決得相當(dāng)好。巴西的甘蔗產(chǎn)量很高，勇甘蔗替代汽油，幫助巴西對石油的依賴以及排放有很大的幫助。美國有一段時間鼓勵乙醇，是燒玉米的乙醇。中國不能走乙醇這條路，因為糧食的價格很大。

甲醇也有爭論，認(rèn)為有一定毒性，實際上技術(shù)是可以解決掉的。這個替代能源也是一種方式，甲醇主要是從煤里提，我們中國的煤產(chǎn)量很大，這樣就可以降低對石油的依賴。

我們希望和國內(nèi)純電動，電動車汽車潑潑冷水，我們都應(yīng)該去做，但是未來3、40年，不會是市場的主流，只是一小部分比較高檔的市場。

主持人：兩位企業(yè)家講了在市場競爭當(dāng)中，不斷的改良技術(shù)，不斷開發(fā)新的替代能源的成果和進(jìn)展。

我們下一個話題引到現(xiàn)實中來，我們在幾十年前，從83年第一次汽車合資企業(yè)開始，到我們現(xiàn)在我們逐步進(jìn)入到汽車社會?，F(xiàn)在說我們處在什么時代，這個時代往往會加上互聯(lián)網(wǎng)三個字。汽車社會和互聯(lián)網(wǎng)時代兩個概念交互在一起的時候，可能會有很多令人興奮的想法，會有很多新的變化產(chǎn)品，這是當(dāng)下中國汽車消費的一個非常重要的特色。它可能會深刻影響我們汽車的設(shè)計、制造、應(yīng)用、消費、交易各個環(huán)節(jié)。下面我們就這個話題和幾位嘉賓展開一下交流。

現(xiàn)在電商的概念很重，馬上雙12了，淘寶和京東都要有很大的促銷。我們有一家企業(yè)也參與了京東的雙12的一個活動，是克萊斯勒，龍版牧馬人的首發(fā)，在雙12汽車電商的平臺里推出。所以先由鄭潔女士談一下。

鄭潔：有點廣告嫌疑，其實是想用這個做一個案例。剛才談到互聯(lián)網(wǎng)時代對汽車交易環(huán)節(jié)的一些影響。電商這樣一個消費形式已經(jīng)滲透到我們?nèi)粘５南M中。對于汽車行業(yè)來說，借助電商有嘗試，我覺得是一個外圍。之前很多在電商平臺上面的嘗試，更多走的是電商慣有的風(fēng)格，比如一些庫存產(chǎn)品促銷的方式，或者是降價的促銷方式。比如雙11，如果你把總交易額除以賣出數(shù)量，單車的成交價是很低的。迄今為止，我們的汽車行業(yè)在電商這條途徑上的探索維度比較單一。

我們這次和京東合作，我們想用一個逆向的思維，我們不走價格戰(zhàn)，我們首發(fā)的是克萊斯勒首次為中國市場限量推出的一個龍版的牧馬人，我們選擇的京東這個平臺，作為它在中國大陸市場的首發(fā)，京東的掌門人也成為我們首位龍版牧馬人的車主，因為他自己就是牧馬人的粉絲。

我們這次雙12，我們的做法會和以前不一樣，有一個新的探索。我們針對不是大量中低端購車人群里面以價格為導(dǎo)向，我們是以資源的稀缺性為導(dǎo)向，探索電商平臺，這對我們來說也是一個全新的嘗試，對于今天的汽車行業(yè)來說，互聯(lián)網(wǎng)的蓬勃發(fā)展，它對于汽車交易方式的影響是每個企業(yè)都不能忽視的。

沈暉：我們今天講的是汽車革命，互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)然不是革命。講到汽車革命有幾位，一個是汽車制造過程，工藝過程，汽車在制造方面，在歷史上所有的行業(yè)里面我們一直是領(lǐng)頭的，做的最好的就是汽車行業(yè)。在制造行業(yè)，供應(yīng)鏈行業(yè)，再有突破性的東西已經(jīng)不會有了。

銷售行業(yè)，電商，銷售模式是可以嘗試的地方，但是也有一些難度。比如經(jīng)銷商，你怎么定位，很多企業(yè)我設(shè)計不一樣的產(chǎn)品，通過網(wǎng)上市場銷售，避免消費者進(jìn)行比較，這是一種方式。

在使用階段，服務(wù)階段，這在中國汽車行業(yè)是最容易突破的地方。移動互聯(lián)網(wǎng)對于將來的汽車使用和服務(wù)會大有突破的。因為汽車本來就是一個移動的，消費者買了以后，他的使用過程，服務(wù)，和互聯(lián)網(wǎng)的最新技術(shù)結(jié)合起來，這里是大有文章可做的。這也是我們中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)一個大的機會。

當(dāng)然還有大數(shù)據(jù)，如果我們在銷售過程當(dāng)中，可以得到我們消費者的數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)對于我們汽車設(shè)計、汽車制造，以及將來的服務(wù)都是很有好處的。

還有一個互聯(lián)網(wǎng)金融，這對小的零部件企業(yè)可能有幫助。還有一個是理財，因為互聯(lián)網(wǎng)金融就是理財，投資，支付，理財帶來消費者用余額寶，還有一個就是投資，融資，對于我們大量的零部件企業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)金融方面會不會有些突破。

像馬云對小商家進(jìn)行貸款，他比任何人把握都大，因為他有這些小商家的交易數(shù)據(jù)，這比信用報告好多了?；ヂ?lián)網(wǎng)和汽車的結(jié)合，將來會有很多的應(yīng)用出來。

趙福全：現(xiàn)在大家都在議論第三次工業(yè)革命，不同的人有不同的理解，總體就是圍繞大數(shù)據(jù)，數(shù)字化制造，另外就是互聯(lián)網(wǎng)的影響。這三個之間也有一定的聯(lián)系。有些人說，你們做傳統(tǒng)車的，在機械的，新時代到來了，有些不懂車的人做得又很成功，你們這幫人怎么辦呢？我們確實很幸運的生活在一個什么都有可能的一個時代，由于互聯(lián)網(wǎng)，由于信息化，讓我們整個社會發(fā)生了翻天覆地的變化，從這個意義來說，汽車產(chǎn)業(yè)一定會受到互聯(lián)網(wǎng)巨大的影響。

但是有的人從另外一個角度看，互聯(lián)網(wǎng)的進(jìn)步是不是革了汽車的命。汽車一百年過來，就是受化學(xué)家，物理學(xué)家，機械專家，材料專家不停的挑戰(zhàn)，由于他們在他的研究領(lǐng)域所做出的巨大進(jìn)步，為汽車不但的升級，變革，帶來了太多的機會。所以我們今天的車更節(jié)能，更環(huán)保，更聰明，更安全。

不管有多少成功的例子，只要人類需要一個自由的移動工具，汽車要存在，汽車作為基本的承載能力，動力功能，即使無人駕駛也有，也要有人開的一瞬間。汽車是享受駕車的樂趣也是很重要的。

我們不要簡簡單單被眼前的東西迷惑，但是為什么通用到硅谷建研發(fā)中心，是想把互聯(lián)網(wǎng)，由于網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，I T技術(shù)帶到汽車來，讓我們更進(jìn)步?；ヂ?lián)網(wǎng)技術(shù)將來對汽車產(chǎn)業(yè)的影響，不是從銷售的角度，是從使用的角度，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，IT技術(shù)，包括大數(shù)據(jù)技術(shù)，都讓車更聰明，聰明到比笨的駕駛員還聰明。

未來的汽車社會如何使用這些技術(shù)讓它更健康。我們5、6點鐘打車特別難，他不去，為什么，因為他要換車了，他要從南邊到北邊。但是將來我可以在5米之內(nèi)可以交車?，F(xiàn)在你買了一臺車，花了25萬，一天只開兩個小時，但是其中一個半小時是堵在路上。由于大數(shù)據(jù)我們可能會發(fā)生翻天覆地的變化。我認(rèn)為這些東西的進(jìn)步，它不是改變汽車，應(yīng)該是幫助汽車更進(jìn)步。

汽車的人絕對有胸懷，我們包容了化學(xué)家，也包容很多優(yōu)秀的材料專家，但是汽車人絕對有更聰明的智慧，包容IT專業(yè)，網(wǎng)絡(luò)專家，電池專家，電機專家，讓自己的車更好。但是汽車是我設(shè)計的。企業(yè)要根據(jù)社會的進(jìn)步，消費者的需求來設(shè)計。要想把成功的作品變成樣品，樣品變成產(chǎn)品，是需要整個社會的進(jìn)步，IT實際上是幫助汽車更聰明。我就說這些。

主持人：趙院長說了，IT和汽車行業(yè)是相輔相成的這樣一個關(guān)系。陳總您怎么看？

陳玉東：汽車安全環(huán)保的東西，必須要依靠大量的供應(yīng)商做基礎(chǔ)的工作，為OEM，為主機廠做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)，包括互聯(lián)網(wǎng)也是一樣的。我們目前有相當(dāng)多的人，來為互聯(lián)網(wǎng)在車上的使用，為主機廠提供解決方案。未來的車肯定是更安全，更環(huán)保，更聰明。

主持人：我們要辯證的看待問題，包括新的產(chǎn)品，它和我們的傳統(tǒng)行業(yè)之間的關(guān)系，它不是一個革命的，可以分開看的一種關(guān)系。

從未來來看，汽車行業(yè)和IT技術(shù)結(jié)合，可能會改變我們對汽車的認(rèn)知。汽車由一個交通工具會變成一個綜合的位移的解決方案，汽車要和人發(fā)生更加深刻、更加密切的關(guān)聯(lián)。很多企業(yè)都研發(fā)出自己的產(chǎn)品，有的甚至已經(jīng)迭代很多次了。我們從這個角度來看，未來汽車應(yīng)該是一個什么概念？在人機交互，給人服務(wù)這個層面上，還有哪些潛力可挖？

趙福全：未來是不能堵的，只能共同努力。未來包括IT技術(shù)，5年之后有多大的進(jìn)步，大家都是不知道的。我跟一個老總在一起聊天，他說4G之后什么樣？我們國家的創(chuàng)新機制善于跟隨，我們產(chǎn)生兩個心理，先期不要投入，你先做吧，所以對于創(chuàng)新不積極。

我們跟上之后，一旦跑到前面去了，就不知道怎么跑了。所以這種跟隨性的創(chuàng)新，決定了我們中國的后勁不夠。未來怎么樣發(fā)展，我認(rèn)為我們中國人應(yīng)該發(fā)揮13億人的智慧，拿出國家大的投入，汽車產(chǎn)業(yè)應(yīng)該作為一個國民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)，怎么樣引領(lǐng)未來。不是美國通用到硅谷去，我們也到硅谷去，別人怎么說我們就怎么跟著走。我們應(yīng)該利用這個市場，把汽車技術(shù)做到引領(lǐng)未來。

有一點我個人認(rèn)為，我們的網(wǎng)絡(luò)技術(shù)是進(jìn)步很快的，在國際上也是領(lǐng)先的，我并不認(rèn)為我們是超越別人，起到引領(lǐng)作用。這個領(lǐng)域的進(jìn)步能夠做到引領(lǐng)，同時國家在傳統(tǒng)的汽車上再加大投入，我們在電動車上也是起了一個很大的作用，在國際上也是具有領(lǐng)先的技術(shù)。

三位一體，能夠打造未來圍繞智能交通，職能汽車，而且能夠把數(shù)據(jù)，衛(wèi)星通訊，包括娛樂合為一體，怎么樣建立成人人有車開，人人開職能車，根據(jù)交通的特點，比如前面500米有信號燈我都知道，這樣智能化的時候我就不會加速，前面有車我不撞你，這些職能的技術(shù)，也包括人與人之間的共享。一個大寫字樓要下班之前，每個人都沒有車，我們都不搞停車場，但是周圍有車，通過自動駕駛，每小時5公里的速度給你開過來，這個是給陳總的，那個給鄭總，還可以拼車。這些技術(shù)發(fā)達(dá)以后，共享交通工具會帶來更大的可能。

我們應(yīng)該把思想放開，不是誰取代誰，整個社會，人永遠(yuǎn)都需要個人的交通工具，互聯(lián)網(wǎng)讓人與人之間的通訊變得更距離，我們要敞開思想，讓汽車更好的服務(wù)社會，而不是把汽車扼殺。

主持人：我們兩位老總，他們的企業(yè)都有非常成熟的人機交互系統(tǒng)，都是汽車企業(yè)基于人性化，智能化，人機交互所做出的努力，現(xiàn)在已經(jīng)應(yīng)用在很多車型上。請兩位跟大家交流一下。

鄭潔：剛才談到克萊斯勒車載服務(wù)娛樂系統(tǒng)，在很多年前，美國通用汽車（英語）是以安全服務(wù)為主的。我們一直談互聯(lián)網(wǎng)，其實這是非常重要的，尤其是今年的移動互聯(lián)網(wǎng)，因為我們已經(jīng)進(jìn)入了移動互聯(lián)網(wǎng)時代。汽車怎么樣更好的適應(yīng)移動互聯(lián)網(wǎng)時代的生活方式。每個人手里都有3G手機，每個人手機里至少有10個APP，在這樣新的生活環(huán)境下，汽車企業(yè)做什么？

我們講一下（英語），它是最新一代的人機交互系統(tǒng)。它是把傳統(tǒng)的安全性服務(wù)功能，遠(yuǎn)程檢測的功能，結(jié)合移動互聯(lián)網(wǎng)時代，對于無縫介入端口的功能，也通過車內(nèi)的WIFI，和移動端的設(shè)備和你的手機相連接。你的手機介入（英語）系統(tǒng)，手機里的歌曲直接通過汽車播放系統(tǒng)可以播放出來。其實很重要的，就是你怎么適應(yīng)今天移動互聯(lián)網(wǎng)時代的生活方式。

第二個問題，汽車就是簡單的移動端嗎？國際前沿的思考，大家都覺得汽車更重要的是所謂移動感應(yīng)端，汽車上面有很多的電子模塊，每個電子模塊里面都有很多的感應(yīng)器，這些感應(yīng)器會搜集各種各樣的信號，不管是氣候、溫度、車速種種內(nèi)外環(huán)境很多的指標(biāo)，都會被汽車上的感應(yīng)器接受，但是今天這些感應(yīng)器互相之間并沒有完全整合，汽車小生態(tài)系統(tǒng)里面的大數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)本身都沒有被充分運用起來。

如果今天我開這輛車，它有一個非常整合的智能系統(tǒng)，它知道我的油箱里有多少油，它知道我去哪里，它告訴我說在哪里一定要加油了，它會告訴我哪個加油站最方便，這樣的解決方案，對汽車移動感應(yīng)端來說，它能夠提供的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出你的手機給你提供的功能。你為什么要花幾十萬去買另外一個移動端？我的車功能很好，有藍(lán)牙能夠接入到我的手機，你為什么花一個藍(lán)牙接入？它一定要提供給你幾千塊的移動端所不能帶來的，這是我對未來的展望。但是解決方案在哪里我不知道。

沈暉：汽車確實不是另外一個移動端，它是一個生活的地方，特別在美國汽車就是你的第二個家。

現(xiàn)在很多汽車公司都在做自動駕駛，沃爾沃花了很多資金，一直是保密項目。因為美國有幾家都報出來在做，因為瑞典人比較低調(diào)。

現(xiàn)在我們跟有些國家的法律部門在解決一些問題，當(dāng)然沃爾沃車是很安全了，但是萬一真的自動駕駛出了問題的時候，但是是里面坐的人的責(zé)任，還是車廠的責(zé)任，還是移動互聯(lián)網(wǎng)覆蓋出了問題，還是信號問題，所以法律問題還沒有解決，對我們來講并不能短期之內(nèi)推出。但是自動駕駛，一個移動的家，這是相對來說中期可以實現(xiàn)的，對于我們互聯(lián)網(wǎng)和汽車結(jié)合，應(yīng)該出的一個產(chǎn)品。

陳玉東：他們所有的功能都是我們零部件企業(yè)提供的。

主持人：企業(yè)行業(yè)有沒有能力，實現(xiàn)零部件和配件的標(biāo)準(zhǔn)化，以后可不可以自己組裝汽車？

陳玉東：如果自己組裝汽車，我認(rèn)為在幾十年之內(nèi)不太可能，除非比較專業(yè)的人，一般的人不太可能做得到。對于零部件標(biāo)準(zhǔn)化來講，我們是積極呼吁的。比如電池，電機，因為每個車的量不大，國家應(yīng)該研發(fā)一個統(tǒng)一的零部件，應(yīng)該規(guī)模效應(yīng)，降低成本。

包括充電的借口，歐洲試圖把它整合在一起，我聽說定下來兩個標(biāo)準(zhǔn)。我們作為零部件來講，肯定希望零部件標(biāo)準(zhǔn)化，能夠造成規(guī)模效應(yīng)。大的全球化公司，他們平臺開發(fā)，他們采購的零部件基本上就是在一個平臺上都是一樣的，最后出場的標(biāo)牌不一樣，標(biāo)準(zhǔn)化的零件量大，成本就小得多。

我們很希望看到標(biāo)準(zhǔn)化的零部件，組裝車還是留給專業(yè)人員去做。

主持人：汽車維護(hù)上，能否有效利用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，只要連上網(wǎng)就只要哪有問題？

陳玉東：現(xiàn)在已經(jīng)有這個解決方案了。因為車上面有很多電腦，這些電腦馬上就可以傳上互聯(lián)網(wǎng)，都是供應(yīng)商提供給OEM，OEM把它放在市場上，已經(jīng)有現(xiàn)成的了。

如果出車禍了，人打不了電話，也有現(xiàn)成的解決方案，車會自動把信息發(fā)給急救中心，現(xiàn)在已經(jīng)是商用化的解決方案。

主持人：電動車真的節(jié)能減排嗎？煤炭產(chǎn)生電力傳輸，充電變化成動能，這么長的能源轉(zhuǎn)化鏈條真的能解決嗎？

趙福全：因為電動車能不能節(jié)能，取決于電從哪來？電動車從生命周期來說，效率比傳統(tǒng)的內(nèi)燃機要高的。但是單純從成本的角度來看，由夜晚的電給電動車充電，從續(xù)航每百公里所花的錢來說，那會省得比較多的。所以這里面是很復(fù)雜的，從碳排放來看，從消費者掏的錢來說，不能簡單說這個好那個壞。

從未來人類可持續(xù)發(fā)展的角度來說，這是電動車解決能源最核心的問題。但是從排放的角度，電動車作為移動電池的過程，它是不產(chǎn)生排放的，用煤發(fā)電產(chǎn)生的排放可以集中處理，這種集中處理的成本效率要得多，成本也要低得多。排放應(yīng)該說確實是綠色的。如果把二氧化碳也作為大的排放源，用煤發(fā)電，用電驅(qū)動電動車，可能這種綠色的效果就會下降。假如我用核能發(fā)電，這個效率就會高很多。

主持人：謝謝，我們今天的論壇到此結(jié)束，謝謝四位嘉賓的精彩觀點。希望明天是個好天氣，再見。