院士陳清泉：電動(dòng)汽車警惕非技術(shù)泥潭

各種矛盾集中體現(xiàn)在四部委意見不一致，以及央企之間的競(jìng)爭(zhēng)上

作為應(yīng)對(duì)大氣污染的一項(xiàng)重要措施，2013年9月，財(cái)政部、科技部、工信部、發(fā)改委聯(lián)合發(fā)布了《關(guān)于繼續(xù)開展新能源汽車推廣應(yīng)用工作的通知》，提出繼續(xù)依托城市尤其是特大城市推廣應(yīng)用新能源汽車，重點(diǎn)在京津冀、長(zhǎng)三角、珠三角等細(xì)顆粒物治理任務(wù)較重的區(qū)域。

從“八五”時(shí)期算起，電動(dòng)汽車在中國(guó)的發(fā)展已經(jīng)歷了5個(gè)五年計(jì)劃，可如今在最可能接受它的北上廣，人們?nèi)匀槐３种?jǐn)慎的態(tài)度。而業(yè)內(nèi)對(duì)于補(bǔ)貼資金撥付形式、電池等硬件技術(shù)等仍然存在極大爭(zhēng)論。

對(duì)于中國(guó)電動(dòng)汽車行業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀以及如何促進(jìn)電動(dòng)汽車行業(yè)的發(fā)展，近期本刊專訪了中國(guó)工程院院士陳清泉。

作為世界電動(dòng)車協(xié)會(huì)創(chuàng)始人和輪值主席，陳清泉也被譽(yù)為“亞洲電動(dòng)車之父”、世界“電動(dòng)車三賢士”之一。他同時(shí)也是多家世界著名企業(yè)這一領(lǐng)域的顧問(wèn)。

此次專訪中，陳清泉院士認(rèn)為，中國(guó)電動(dòng)汽車的發(fā)展已經(jīng)深陷非技術(shù)原因造成的泥潭之中。

不該拿納稅人的錢補(bǔ)貼汽車?yán)习?

《瞭望東方周刊》：你如何評(píng)價(jià)目前中國(guó)的新能源汽車發(fā)展形勢(shì)？

陳清泉：中國(guó)的電動(dòng)汽車從“八五”開始列入國(guó)家計(jì)劃，從“十五”開始明顯加大投入，直至現(xiàn)在。在我看來(lái)，中國(guó)電動(dòng)汽車發(fā)展正處在產(chǎn)業(yè)化的前夕，或者說(shuō)處于孵育期走向成長(zhǎng)期的重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

此時(shí)，最重要的是中央政府應(yīng)有一個(gè)正確的政策，真正從中國(guó)國(guó)情出發(fā)，代表老百姓的利益。電動(dòng)車的發(fā)展對(duì)中國(guó)的能源、環(huán)保有好處，當(dāng)然，這需要電動(dòng)汽車發(fā)展到一定數(shù)量。

電動(dòng)車的功能、生產(chǎn)過(guò)程、產(chǎn)業(yè)鏈和傳統(tǒng)汽車不一樣，不能用傳統(tǒng)汽車的眼光來(lái)看。

電動(dòng)車不只是交通工具，也是移動(dòng)的儲(chǔ)能器，如何充分發(fā)揮它的儲(chǔ)能效果，對(duì)電網(wǎng)、電池壽命有利，非常值得思考。

同時(shí)，與傳統(tǒng)汽車相比，電動(dòng)汽車的產(chǎn)業(yè)鏈與制造過(guò)程也不一樣。傳統(tǒng)汽車有上萬(wàn)個(gè)零部件，是封閉式的生產(chǎn)；而電動(dòng)汽車只有幾千個(gè)零部件，可以采取開放式、裝配式的生產(chǎn)。

另外，電動(dòng)車的能源是儲(chǔ)能電池，電池的能量密度比汽油低很多，而價(jià)錢比汽油貴很多，這樣造成電動(dòng)汽車初期成本較高。但是，電動(dòng)汽車的運(yùn)行費(fèi)用很低，并且沒(méi)有污染。所以，購(gòu)買電動(dòng)車后要盡量多使用，可以從運(yùn)行費(fèi)用中得到回報(bào)。

目前，中國(guó)汽車生產(chǎn)、銷售量世界第一，但人均保有量不是第一，所以汽車數(shù)量還將持續(xù)增長(zhǎng)。而大城市已基本飽和，購(gòu)買車輛是以舊換新為主，今后發(fā)展的重點(diǎn)要放在二三線城市和農(nóng)村，在這些地方會(huì)增加大量首次購(gòu)車者。

大城市車輛行駛距離較長(zhǎng)，二三線城市與農(nóng)村則有所不同，更多的是從家里到集市、鄉(xiāng)鎮(zhèn)、工作單位的短距離行駛。所以這就決定了發(fā)展中國(guó)的電動(dòng)車一定要符合國(guó)情，高中低端、大中小型都要發(fā)展。

我不反對(duì)發(fā)展高檔電動(dòng)汽車，但是不能封殺低端市場(chǎng)。實(shí)踐證明，在山東省老百姓對(duì)電動(dòng)車的需要旺盛，不少?zèng)]有政府補(bǔ)貼的電動(dòng)車型號(hào)產(chǎn)量都上萬(wàn)輛。而工信部批準(zhǔn)的六七百種型號(hào)的電動(dòng)車，很多型號(hào)的產(chǎn)量只有幾十輛、上百輛。

國(guó)家已將電動(dòng)車上升到戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，在經(jīng)濟(jì)上的補(bǔ)貼也是全世界最高的，這樣高額的補(bǔ)貼會(huì)造成很大的副作用，值得檢討。

補(bǔ)貼要有助于技術(shù)的進(jìn)步，有助于電動(dòng)車行業(yè)的產(chǎn)業(yè)化。目前補(bǔ)貼太高造成車企過(guò)度依靠政府補(bǔ)貼，而不是靠提高核心技術(shù)爭(zhēng)取更大的市場(chǎng)。拿到補(bǔ)貼的車企過(guò)得很舒服，拿不到的就難以為繼。

工信部公布的數(shù)百種型號(hào)的電動(dòng)車銷量很少，市場(chǎng)不認(rèn)可，這就值得分析。不應(yīng)該直接拿納稅人的錢補(bǔ)貼那些汽車?yán)习?，補(bǔ)貼給誰(shuí)要好好考慮：是補(bǔ)貼給車廠、零部件廠，還是直接補(bǔ)貼給用戶。

另外，地方政府對(duì)本地生產(chǎn)的電動(dòng)車補(bǔ)貼過(guò)多，也容易造成不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)。

很多人做動(dòng)力電池是政治投資

《瞭望東方周刊》：從技術(shù)上講，中國(guó)發(fā)展電動(dòng)汽車的挑戰(zhàn)是什么？

陳清泉：主要是電池。中國(guó)有幾百個(gè)電池廠，但很多都是低級(jí)重復(fù)。國(guó)外在整個(gè)電池包、電池評(píng)價(jià)體系方面都下了很多功夫，不少國(guó)外的電池廠都到世界上高溫、酷寒的地方做實(shí)驗(yàn)，他們對(duì)電池安全有更深層次的理解。這就需要我們組建“國(guó)家隊(duì)”，加強(qiáng)對(duì)電池原材料的研究，比如中科院物理所、中科院化學(xué)所等單位就做了不少工作。

特別是在電池包方面，我們和國(guó)外的差距很大，并且還在進(jìn)一步加大。

中國(guó)的生產(chǎn)、安全標(biāo)準(zhǔn)很多，但大多浮于表面，沒(méi)有深層次的標(biāo)準(zhǔn)，這方面應(yīng)該有“國(guó)家隊(duì)”或者產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟去努力。我們現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟更多的是作為互相收集對(duì)方情報(bào)的機(jī)構(gòu)，不是共同攻克技術(shù)難關(guān)。這說(shuō)明激勵(lì)機(jī)制有問(wèn)題，不能鼓勵(lì)行業(yè)技術(shù)創(chuàng)新。

在完善電動(dòng)汽車的評(píng)價(jià)體系時(shí)，要廣泛收集意見，要鼓勵(lì)電動(dòng)汽車多做數(shù)據(jù)采集，而不是急于把車賣出去。比如，開車去西藏、海南長(zhǎng)距離行駛，在考察中收集車輛的相關(guān)數(shù)據(jù)，以利于提升電動(dòng)汽車的性能。

《瞭望東方周刊》：中國(guó)已經(jīng)有了很多電動(dòng)車電池廠，提升電池水平的關(guān)鍵是什么？

陳清泉：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有很多電池廠，但真正做動(dòng)力電池能賺到錢的不多。一些人做動(dòng)力電池，很大程度上是為了撈政治資本。有些電池廠老板就跟我說(shuō)，知道做動(dòng)力電池賺不到錢，但電動(dòng)車是國(guó)家戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，上級(jí)評(píng)估當(dāng)?shù)卣臅r(shí)候，可以拿出來(lái)當(dāng)政績(jī)。電池廠則是用做手機(jī)電池、平板電池、電腦電池賺來(lái)的錢補(bǔ)貼動(dòng)力電池。

中國(guó)的動(dòng)力電池缺乏創(chuàng)新，很難滿足電動(dòng)車需求，國(guó)內(nèi)車企在技術(shù)創(chuàng)新上無(wú)法和韓國(guó)的LG、三星[微博]相比，他們有國(guó)家支撐，有強(qiáng)大的技術(shù)研發(fā)團(tuán)隊(duì)。外國(guó)大的企業(yè)、好的產(chǎn)品，都是十幾年、幾十年研發(fā)積累的成果。而中國(guó)無(wú)論是政府官員、還是企業(yè)家，很多人都急功近利。

目前來(lái)看，中國(guó)基本上還是跟隨國(guó)外，不過(guò)也有一些突破，比如復(fù)旦大學(xué)的教授，拓展使用了電解水技術(shù)，這個(gè)理念來(lái)自國(guó)外，但他有新突破。在原材料基本跟著外國(guó)走的現(xiàn)狀下，需要鼓勵(lì)國(guó)內(nèi)的科學(xué)家進(jìn)行技術(shù)突破。

現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有上百個(gè)電池廠，單純做電動(dòng)車電池盈利的不多，有些廠商非常迷茫，不清楚中國(guó)未來(lái)的電動(dòng)車市場(chǎng)有多大，也有人預(yù)測(cè)說(shuō)，國(guó)內(nèi)電池產(chǎn)能已經(jīng)過(guò)剩。

當(dāng)務(wù)之急不在電池的數(shù)量，而是要深層次地分析問(wèn)題，改變粗放式發(fā)展的模式。這就要從政府入手，調(diào)整補(bǔ)貼政策，優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。

盡快讓經(jīng)濟(jì)型電動(dòng)汽車上路

《瞭望東方周刊》：面對(duì)這樣深層次的問(wèn)題，你對(duì)我國(guó)電動(dòng)汽車的發(fā)展有何建議？

陳清泉：重要的是改變政府官員的理念，不能總是用傳統(tǒng)汽車的眼光來(lái)看電動(dòng)汽車。

同時(shí)，一切政策和補(bǔ)貼應(yīng)該有助于車企攻克技術(shù)。有些國(guó)家電動(dòng)汽車行業(yè)發(fā)展很好，如韓國(guó)、日本，他們的補(bǔ)貼不是太高，但是有較為合理的宏觀政策。

中國(guó)有幾百個(gè)電池廠商，韓國(guó)主要抓住兩三個(gè)，如LG、三星，政府鼓勵(lì)他們研發(fā)電池材料，鼓勵(lì)他們裝備較好的生產(chǎn)設(shè)備。他們?cè)缙趶娜毡疽M(jìn)更高級(jí)別的生產(chǎn)裝備后，不斷學(xué)習(xí)吸收日本技術(shù)，在此基礎(chǔ)上研發(fā)新技術(shù)?，F(xiàn)在韓國(guó)知道中國(guó)的原材料非常便宜，他們一些技術(shù)性不是很強(qiáng)的材料打算要在中國(guó)開廠生產(chǎn)。

企業(yè)家、老百姓的理念也要改變。企業(yè)家，特別是民營(yíng)企業(yè)家，他們用很多精力忽悠政府，獲取政府補(bǔ)貼，而不是把精力放在攻克核心技術(shù)上。這種投機(jī)取巧的觀念要轉(zhuǎn)變。

至于老百姓，很多人認(rèn)為汽車是身份的象征，外國(guó)最好的跑車來(lái)中國(guó)參加車展，很快就會(huì)賣掉。老百姓的觀念也要轉(zhuǎn)變，要適度消費(fèi)，環(huán)保消費(fèi)。

《瞭望東方周刊》：國(guó)家應(yīng)該出臺(tái)怎樣的政策，才能有效促進(jìn)電動(dòng)汽車行業(yè)的發(fā)展？

陳清泉：現(xiàn)在的政策比較籠統(tǒng)，都是口號(hào)性的政策。因?yàn)楦鞑课g爭(zhēng)論不休，意見不一致，只能采取大家都能夠接受的政策，只能是籠統(tǒng)的。

希望以后頒布的法規(guī)能夠更加細(xì)化、具體化?，F(xiàn)在尤為迫切的，是讓政府放開經(jīng)濟(jì)型電動(dòng)車市場(chǎng)，為其發(fā)放牌照，讓其上路。

要與中國(guó)能源狀況更好結(jié)合

《瞭望東方周刊》：企業(yè)現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)是什么？

陳清泉：最大的挑戰(zhàn)還是市場(chǎng)、生存問(wèn)題。主流車企生產(chǎn)出來(lái)的電動(dòng)汽車沒(méi)人買，有的電動(dòng)車有市場(chǎng)，但得不到政府認(rèn)可。

面對(duì)困難和挑戰(zhàn)，不同性質(zhì)的汽車廠商有不同的態(tài)度。有些主流央企只是做個(gè)樣子，確保在車展上有自己的電動(dòng)汽車型號(hào)，而不積極想辦法拓展市場(chǎng)。

汽車廠商最關(guān)心的問(wèn)題應(yīng)該是怎樣才能掌握核心技術(shù)，有些央企干脆直接去買。我不反對(duì)直接購(gòu)買技術(shù)，不過(guò)買了以后要學(xué)韓國(guó)，要消化吸收，變成自己的技術(shù)。

主流車企，尤其是央企，應(yīng)該更大程度地解放思想。在營(yíng)銷模式上一定要“開放”，在政策上鼓勵(lì)風(fēng)險(xiǎn)資金、私人資金進(jìn)入，而不是完全依靠政府補(bǔ)貼。

我對(duì)中國(guó)電動(dòng)汽車行業(yè)的預(yù)期是樂(lè)觀的，這是由市場(chǎng)需求決定的?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)電動(dòng)汽車即將走向產(chǎn)業(yè)化階段，這就產(chǎn)生了利益平衡的問(wèn)題。實(shí)際上，各種矛盾集中體現(xiàn)在四部委意見不一致，以及央企之間的競(jìng)爭(zhēng)。不少央企都想在電動(dòng)汽車行業(yè)分一杯羹，但沒(méi)人愿意攻克關(guān)鍵技術(shù)，進(jìn)而拉大了和外國(guó)的差距。

《瞭望東方周刊》：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看未來(lái)如何協(xié)調(diào)新能源汽車與傳統(tǒng)汽車的比例？

陳清泉：電動(dòng)汽車不能全部擔(dān)任目前汽車所能做到的，要有選擇性地發(fā)展，集中在公交、出租車、短期物流領(lǐng)域。這些車占總量的3%。但消耗的能源、排出的污染物，超過(guò)總量的30%。

要樹立“三好兩結(jié)合”的理念，即好的產(chǎn)品、好的基礎(chǔ)設(shè)施、好的商業(yè)模式，電動(dòng)汽車和電網(wǎng)、移動(dòng)物聯(lián)網(wǎng)相結(jié)合。

同時(shí)，不管是否有政府補(bǔ)貼，都要盡力引進(jìn)創(chuàng)業(yè)基金、風(fēng)險(xiǎn)資金，并由政府協(xié)調(diào)擔(dān)保，目的是要解決成本的問(wèn)題、方便程度的問(wèn)題、可靠性的問(wèn)題。

現(xiàn)在中國(guó)工程院正在做這方面的研究，2013年8月啟動(dòng)了“推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命的戰(zhàn)略研究”項(xiàng)目，從中國(guó)能源的狀況，考慮怎樣更好地利用新能源，就考慮到了新能源與電動(dòng)汽車的結(jié)合，這涉及能源的生產(chǎn)與消費(fèi)問(wèn)題。這個(gè)項(xiàng)目到明年1月才能完成。

從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，傳統(tǒng)汽車不可能全部淘汰，長(zhǎng)距離行駛還是需要內(nèi)燃機(jī)車，不過(guò)可能不再使用汽油，而是使用天然氣，或者其他新型液體燃料。