中國電池雜志-中國電池網(wǎng)11月12日訊（陳語 湖北武漢直播報道）11月11日，在2015年第3屆中國（武漢）鋰電新能源產(chǎn)業(yè)國際高峰論壇（ABEC 2015，鋰電“達沃斯”）上，六位專家受邀參加本屆論壇首場頭腦風(fēng)暴環(huán)節(jié)，共同探討“中國新能源汽車市場‘量變到質(zhì)變’的發(fā)展之旅該如何實現(xiàn)？”這一主題，以下是頭腦風(fēng)暴論壇實錄：

　　主持人吳輝：今天下午論壇的最后一個環(huán)節(jié)是頭腦風(fēng)暴，也就是我們針對中國的新能源汽車市場從量變到質(zhì)變的發(fā)展之旅應(yīng)該如何實現(xiàn)？因為我們知道中國汽車量是發(fā)展得很快，成了全球第一，但是大家一定要思考，一旦補貼取消之后，我們企業(yè)應(yīng)該怎么辦？下面會邀請到六位嘉賓來參與我們的互動。

　　首先邀請全國乘用車市場信息聯(lián)席會秘書長崔東樹先生。山東省汽車行業(yè)協(xié)會  常務(wù)副會長兼秘書長魏學(xué)勤、北京新能源汽車股份有限公司總工程師俞會根先生、比亞迪商用車銷售事業(yè)部總經(jīng)理王杰先生、珠海銀隆新能源有限公司總經(jīng)理李昌勝先生、廣汽吉奧汽車有限公司總經(jīng)理陶云德先生。

　　今天一天的演講嘉賓在講到了整個電動車市場的快速發(fā)展，數(shù)據(jù)非常好，今年三十萬輛，明年五十多萬輛或者說更高，那么這一切的數(shù)據(jù)的增長背后，是政府的大力的補貼，說一旦補貼考慮取消之后，整個新能源汽車市場，尤其在座企業(yè)家們到底怎么來應(yīng)對補貼取消之后電動汽車市場發(fā)展，我們的問題就是從量變到質(zhì)變，銷量的增長怎么真正帶動汽車，尤其是新能源汽車從質(zhì)量到成本市場化的發(fā)展？今天頭腦風(fēng)暴有請企業(yè)老總跟我們分享一下你們的看法。

　　陶云德：參加今天這么一個會議，我剛才說整車廠雖然來得不多，但是在座的都是我們的衣食父母，電動汽車大家都知道干了很多年了，我從事電動汽車也有六七年了，我不是廣汽吉奧的總經(jīng)理，我是廣汽吉奧新能源版塊的總經(jīng)理，我是專門負(fù)責(zé)廣汽吉奧新能源的。

　　從這幾年看，電動汽車發(fā)展確實快，這中間雖然波波折折，但是整個趨勢來看，勢頭確實很猛。我們廣汽集團有兩大塊的電動汽車，一個是廣汽總部重點研發(fā)中高端的乘用車。一塊就是廣汽吉奧，在杭州，我們主要研發(fā)生產(chǎn)商用車和更貼近市場的乘用車。我們從這個月開始，廣汽吉奧這個月的產(chǎn)量就能夠達到1200輛，這1200輛里面有乘用車，也有物流車，也有MPV，雖然絕對量不大，但是我們明年規(guī)劃可能比較大，也就是說我們今年更多的在打基礎(chǔ)，所以我們明年規(guī)劃是2萬輛，所以我們對電池的需求比較大。我這次到武漢來要把明年兩萬輛采購計劃定下來，所以我來了。各位專家  預(yù)測明年的量增長可能沒有今年快，我倒是認(rèn)為，因為明年的增長可能還是快，估計跟今年差不多，有多方面的因素，時間關(guān)系我不說了。

　　明年的增長我估計跟今年不會差到哪里去，也就是我們明年預(yù)測會達到50萬輛以上，也就是說原來國家提出來的2015年達到的目標(biāo)無非就推遲了一年實現(xiàn)了，原來我們國家預(yù)測是今年產(chǎn)銷量要達到50萬輛，也就是今年是達不到的，30多萬輛，但是明年肯定會達到，這是我的第一個預(yù)判。

　　另外，我覺得電池行業(yè)大有作為，我們現(xiàn)在采取了互聯(lián)網(wǎng)的思維，電動汽車不是簡單的1+1=2，不是簡單地生產(chǎn)出去拿去銷售，我們采取互聯(lián)網(wǎng)思維，我們現(xiàn)在采取租賃為主，租售結(jié)合的方式。我們在全國選擇了二十來個城市作為明年的布局，定單、商業(yè)模式確定好了，就等著和大家一起合作好，把整個新能源行業(yè)，把它口北做出來，把整個行業(yè)的路，流程把它走順，謝謝大家！

　　主持人吳輝：我想問陶總一個問題，如果沒有補貼之后，還能到50萬嗎？

　　陶云德：我們現(xiàn)在得到的消息，國家也在研究，這個補貼怎么樣進行調(diào)整？但是明年的調(diào)整可能只能是越調(diào)越好，所以我們現(xiàn)在不要擔(dān)心明年補貼沒有，當(dāng)然2017年以后，國家對電動汽車補貼的調(diào)整，可能會偏向于更多的應(yīng)用。所以我們明年對補貼不用太考慮沒有了，是個假命題。但是作為我們整車企業(yè)，我們已經(jīng)在籌劃沒有補貼我們照樣要干下去，而且要干得很順，這個我們已經(jīng)在布局了，當(dāng)然我們還是希望國家補貼再堅持幾年，電動汽車不能像您剛才所說的，一下子把它加到一百多，一下子撤下來，這樣對整個行業(yè)的發(fā)展不利，我堅信國家，馬凱說到了，電動汽車現(xiàn)在非常關(guān)鍵的時候，逆水行舟，不進則退，這個時候我們整個行業(yè)也好，要堅持下去，國家也要堅持下去，無論是在政策方面也好，無論我們在產(chǎn)業(yè)方面也好，還是對我們技術(shù)方面，要一鼓作氣，把它增上去，增到一定程度讓市場來說話。

　　主持人吳輝：北汽的電動車E系列應(yīng)該說今年賣得非常好，請問俞總對我們討論的話題有什么樣想講的？

　　俞會根：我想說如果政府的補貼取消了，我相信我們是具備造血能力的，國家有補貼當(dāng)然是好事，國家補貼沒有了，現(xiàn)在大家已經(jīng)考慮看交易，這樣會導(dǎo)致自身具有造血功能，同時對大氣的污染以及環(huán)境的控制會更有利發(fā)展，這是第一個。

　　第二，美國當(dāng)時提過三個五計劃，用五年的時間，能量密度提升五倍，成本降低到1/5，是在2014年的時候美國提出來的三個五計劃，從目前來看，這個數(shù)可能有點偏高，但是基本上還是靠譜的。也就是說通過將來在座各位的大家一起努力，通過技術(shù)的發(fā)展，我覺得足可以抵消補貼政策的退坡。

　　第三，大家沒有形成一個合力，對于電池來說，有各種各樣的，比較多，針對制定標(biāo)準(zhǔn)這一塊迫在眉睫，我希望有那么一款或者兩款電芯，有那么一款或者兩款模組，可以把所有整車廠的電芯和模組都通吃了，這樣大家形成標(biāo)準(zhǔn)以后，模具成本很低，所有的費用都會大幅度下降。我們曾經(jīng)有一個預(yù)測，到2020年的時候，整個電池系統(tǒng)的售價有可能降低到1塊2，所以我們對這個非常非常有信心，謝謝大家！

　　主持人吳輝：您說的這個標(biāo)準(zhǔn)您預(yù)計在什么時候有對電池單體的標(biāo)準(zhǔn)？

　　俞會根：我們曾經(jīng)有過一個設(shè)想，現(xiàn)在基于汽車工業(yè)協(xié)會，把這個標(biāo)準(zhǔn)能做下來，做下來的依據(jù)第一就是要基于整車，我有一個比較完美的設(shè)計。第二，對于電信來說，有一個比較合理的設(shè)計，這是第一塊。

　　第二塊的話，我還是想，假如我們現(xiàn)在這一代的電池叫三元電池，下一代的電池比如說叫聚合物電池，再下一代電池比如叫燃料電池，今天不說了。假如這個思路是對的，我想基于下一代的電池可能我們做標(biāo)準(zhǔn)會非常非常有優(yōu)勢。我希望基于將來，在我們國家的層面上能做得比較好的標(biāo)準(zhǔn)化的模式，這是我單方面的思考。

　　主持人吳輝：關(guān)于這個問題，我想山東省應(yīng)該是有很多經(jīng)驗，微型電動車依靠不要補貼，市場化已經(jīng)取得了很好的成績，魏秘書長應(yīng)該有很多經(jīng)驗來跟我們大家分享一下。

　　魏學(xué)勤：發(fā)展新能源汽車，首先要協(xié)同創(chuàng)新，跨界融合，今天我們作為汽車行業(yè)參加電池行業(yè)會議，也說明這個問題。我想說三個問題，第一，我通報一下一到十月份，山東省新能源汽車產(chǎn)量是28萬輛，同比增長55%，其中生產(chǎn)的小型電動車，也就是A00級別電動車達到25萬輛，今年肯定有望突破30萬輛，增長都超過50%，說明什么？市場非常好。

　　小型電動車沒有補貼，老百姓也非常愿意買，這里面有幾個原因，一個是一次性購買成本低，只有三四萬塊錢，使用成本只是同級燃油車的1/4，所以購買力很強，主要是在三四線城市。

　　第二個我想說，小型電動車既然有這么大的市場需求，我們的企業(yè)要不斷創(chuàng)新升級，過去一說這個車使用鉛酸電池污染，不安全，但是現(xiàn)在通過創(chuàng)新升級，我們電池已經(jīng)有部分企業(yè)使用鋰電，非常好。電機有直流電機，逐步過渡到交流電機，所以說我們開始講的由低到高，先易后難，循序漸進的發(fā)展，所以這條路子我們認(rèn)為是正確的。

　　所以說小型電動車要做到小型化、輕量化、智能化，這樣有可能續(xù)時里程才能夠提高，特別是和智能手機的結(jié)合，智能化很快也逐步會實現(xiàn)。

　　最后我想說參加鋰電行業(yè)這次盛會，我感到收獲很大，希望鋰電這些生產(chǎn)廠家關(guān)注山東的小型電動車，你會有很大收獲，謝謝！

　　主持人吳輝：謝謝魏秘書長，接下來有請比亞迪的王總跟我們分享一下比亞迪在這一塊是怎么考慮或者有哪些經(jīng)驗值得大家去借鑒的？

　　王杰：我覺得新能源汽車作為一個新生事物，它發(fā)展初期確實需要政府的政策，包括補貼各方面政策的推動，因為市場本身需要培育的一個步驟。假如政府補貼退出以后，企業(yè)怎么去應(yīng)對？我們覺得一個是成本，大家都知道成本最高的是電池，電池今天可能與會的代表都是電池的企業(yè)家，電池的成本占了大概是50%左右，按照我們里程要求的話。如果把電池成本降下去以后，自然就降下來了。我們現(xiàn)在看電池成本未來幾年，我覺得最少有50%的空間，假如這個量上來以后，特別是量上來以后非常關(guān)鍵，因為投資成本大，假如量上來以后，成本的分?jǐn)偠际欠浅Ｓ行ЧＲ驗槟芰棵芏?，上個月北京開會也提出來了能量密度，希望未來幾年能夠到350左右，最終目標(biāo)達到500?？偟膩碇v，去年我們銷售量新能源占的比例是，去年70多億，今年新能源比重達到了接近300億，這個量上升對我們整個成本有非常好的下降。

　　所以我覺得還是企業(yè)自身要把產(chǎn)品做好，通過科技創(chuàng)新，把產(chǎn)品做得更加完善，我想量增加以后，完全可以彌補未來補貼退坡以后的情況。

　　主持人吳輝：從王總講的當(dāng)中我們看到，就算沒有補貼，比亞迪也可以做到讓市場接受的，只是上量的問題。最后我們請崔秘書長站在行業(yè)的高度來為我們分享一下關(guān)于這個問題的一些看法。

　　崔東樹：我們感覺補貼如果發(fā)生變化，第一個是退出，第二個突然出現(xiàn)問題，這這種情況下可能結(jié)果完全不同。國家好多事它有它良好的意愿，但不一定有良好的結(jié)果。比如說2013年混合動力，當(dāng)年推到一定程度的時候，到2013年4月份發(fā)通知說停了，到5月份突然間爆出巨大的一個量。新能源數(shù)量目標(biāo)是完全沒有任何問題實現(xiàn)的，你有多少補貼，我就有多少數(shù)量，我估計大家都有這個信念。在這種情況下，新能源車發(fā)展現(xiàn)在進入一個相對比較危險的狀態(tài)了，我個人認(rèn)為是，為了補貼，為了數(shù)量去發(fā)展，與現(xiàn)實的需求可能會有一些脫節(jié)的現(xiàn)象，我個人認(rèn)為。

　　這種脫節(jié)比如說就像客車領(lǐng)域現(xiàn)在出現(xiàn)嚴(yán)重的脫節(jié)現(xiàn)象，昨天有人問我，開票開多少錢？告訴他買一個車他要交15萬塊錢，他說開票開多少？說開15萬行嗎？我說不行，你要開到30萬，補完以后還能賺到，的確大家都是這樣做。所以這種量的推升，是一種不特別以市場需求為導(dǎo)向，而是以其他為導(dǎo)向的一種結(jié)果。

　　因此，我們認(rèn)為現(xiàn)在汽車市場的新能源發(fā)展出現(xiàn)的一個趨勢，第一個是商用車的利益化、補貼化。第二是乘用車的壓力化。兩個走勢的結(jié)果會出現(xiàn)截然不同的變化。

　　第一個，發(fā)展新能源車是為什么？我們從根上去考慮，我們做的這塊分析，整個世界能源結(jié)構(gòu)和中國能源結(jié)構(gòu)的對比，我們在哪塊有缺陷，哪塊沒有發(fā)展起來？我們現(xiàn)在電動車要去做什么事情？所以我們當(dāng)時做了這么一個討論，我們世界的石油是越來越多了，大家可能不一定理解，九十年代發(fā)現(xiàn)一千多萬億噸石油，現(xiàn)在兩千多萬億噸了，在這種情況下，我們石油的資源在不斷增長，我們的可供給年限在不斷增長，我們在能源結(jié)構(gòu)大的變化，這個是我們沒有預(yù)見到的。我們做了很多過去看是一個很正確的事情，現(xiàn)在看來是一個很可惜的事情，我們總認(rèn)為資源價值是爆漲的概念，在不缺的情況下，我們能源怎么去對應(yīng)？我們能源戰(zhàn)略是不是有問題？我們現(xiàn)在是因為我們當(dāng)時過缺的能源導(dǎo)致我們畸形的思考。當(dāng)時打了伊拉克以后，我們迅速囤積了大量的油田，美國不囤了，以前一百多美元，現(xiàn)在突然四十多美元了。還有天然氣也是一樣，所以我們認(rèn)為好多事情是在劇烈變化之中，現(xiàn)在大家所的狀態(tài)，并不是一個常態(tài)化的狀態(tài)，所以從量變到質(zhì)變我們需要一個常態(tài)化的準(zhǔn)備。

　　今天大家坐在這兒歡歡喜喜的狀態(tài)，可能是一些特殊情況形成的，尤其是我們可以看到目前經(jīng)濟發(fā)展遇到了嚴(yán)重的挑戰(zhàn)和壓力，這種挑戰(zhàn)和壓力，我們傳統(tǒng)的投資，還有出口都不行了，我們要靠產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型目前來看最好的一個方法就是新能源車，所以我們新能源車發(fā)展是建立在這種大背景下去發(fā)展的，而這種大背景可能會發(fā)生變化。我們認(rèn)為國家可持續(xù)的政策走向是一個關(guān)鍵因素，而對我們來說可持續(xù)政策走向是什么？我們最終要的可持續(xù)政策增加是擠壓企業(yè)不斷產(chǎn)品升級跟油耗可控，我們在乘用車有油耗管理制度，我們在商用車沒有油耗管理制度，乘用車生產(chǎn)大車企業(yè)，假設(shè)比亞迪如果沒有電動車，沒有插電混動的話，實際上很難過。為什么寶馬非得出來mini？所以我們新能源車發(fā)展，可持續(xù)發(fā)展的一個動力，環(huán)保升級的壓力，同時我們企業(yè)也要有這種意識，因為我們深刻地感受到了所有的龐然大物都有可能倒下，如果沒有跟隨產(chǎn)業(yè)的變化，尤其沒有跟上智能技術(shù)的變化，將是一個很危險的情況。

　　從現(xiàn)在的技術(shù)變化大家可以看到，從電動汽車發(fā)展的趨勢這可能是誰也無法逆轉(zhuǎn)的，過去手機發(fā)展歷史就可以證明，從諾基亞的倒下到蘋果的崛起，汽車電動化的趨勢和智能化的趨勢，只有電動加智能才能實現(xiàn)系統(tǒng)的有效控制，這樣的話，我們車也會回歸車的一個本質(zhì)。所以我們認(rèn)為從量變到質(zhì)變，既有政策的壓力，也有企業(yè)內(nèi)部對于未來趨勢的把握，現(xiàn)在消費者沒有不用智能手機的，所以新能源乘用車的發(fā)展，尤其電動汽車的發(fā)展是具有未來前景的。

　　主持人吳輝：謝謝各位嘉賓的發(fā)言，由于時間關(guān)系，頭腦風(fēng)暴環(huán)節(jié)就到此結(jié)束，再次謝謝各位嘉賓！

　?。ㄒ陨蟽?nèi)容根據(jù)論壇現(xiàn)場速記整理，未經(jīng)發(fā)言者本人審閱。）